【社会】エイベックス社長「富裕層は日本にいなくなっても仕方ない」…富裕層の海外移住志向高まる、所得税、日本は55％、香港は17％★4
- 1 ：諸星カーくんφ ★：2013/10/22(火) 01:50:28.83 ID:???0
：諸星カーくんφ ★[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 10:07:11.17 ID:???0
今年8月、エイベックス社長の松浦勝人氏がフェイスブックに〈富裕層は日本にいなくなっても仕方ない〉と書き込み話題となった。
富裕層への課税強化に反発する内容だった。元国税調査官でエヌエムシイ税理士法人税務総合戦略室の玉川育生氏はこう語る。
「2015年に所得税の最高税率は50％から55％（地方税を含む）になり、相続税の最高税率も55％となります。一般的に、このような
最高税率が適用されるのは会社の経営者が多いと言えます。
彼らは会社の利益の約40％を法人税として納税した上に、自らの報酬の半分以上を所得税として納付し、最終的には虎の子の財産
にまで高率の相続税が課されるので、不満が高まるのは当然です。
たとえば香港の場合、所得税17％、法人税16.5％、相続税は0％ですので、富裕層の海外志向はかつてなく高まっている」
昨年、光学ガラスメーカー最大手・HOYAの鈴木洋CEOがシンガポールに移住、経営拠点も移したのはその典型だ。
税金の問題だけではない。デフレが続き、「安くてそこそこ質のいいもの」は普及したが、その分富裕層向けのサービスは未熟だ。
経営コンサルタントの小林昇太郎氏（船井総合研究所）はこう言う。
「富裕層向けサービスでは、オーダーメイドの考え方を徹底させること、即ち究極的な『ワン・トゥー・ワン・サービス』が必要となり、
こだわりが人一倍強い富裕層に徹底的に身を捧げられるかが問われる。日本企業では、これまでの社内の評価体制などから、
顧客一人ひとりに尽くすサービスができるところが少ない」
※SAPIO2013年11月号
ソース（NEWSポストセブン） http://www.news-postseven.com/archives/20131021_222555.html
前スレッド（★1が立った日時 2013/10/21(月) 07:09:11.36）
★3 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382340277/
★2 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382317631/
★1 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382306951/
- 52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:13:36.47 ID:plzjD3pc0
>>1みたいなこと書かれると上げて落としてやりたくなるのが人情ｗ
それが嫌なら外国に行ってカネ払ってやってもらえ。
ちなみに日本人より露骨だぞｗカネを払うだけでは駄目なんだｗ
欧米では黄色い猿、アジアでは良いカモ。で、どっちにこの人たちは行くんだろうね？
- 60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:17:40.27 ID:o2+qZVxK0
>>1
元国税調査官とか経営コンサルタントとか言うのは
本当に恥ずかしい人たちですね。
- 73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:24:32.82 ID:PgrlUvxA0
>>1 違法で詐欺まがいの金稼ぎしてる連中が税金でボヤくなんて恥を知れって言いたいねまったく
- 80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:28:26.35 ID:lpOxKoAf0
>>1
出ていく出ていくってそればっかり
それ、“出ていく詐欺”じゃねえか
出ていきたいならごちゃごちゃ言わんでさっさと出て行ったら？
誰も止めないよ？
- 91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:32:51.03 ID:Lstf3QZr0
>>1
別に日本に留まる義務があるわけでもないし、嫌なら早く出て行けば？
あんたは自由に出ていく権利を持っているんだから実行するチャンスじゃんｗ
- 100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:34:47.53 ID:cI5p8ne60
>>1
まず、海外へ資産を移転することで、課税逃れができないかとお考えの方へ。
http://www.名古屋相続サポート.com/sp/3seizen/16.html
原則として課税逃れはできないものと考えておいた方がいいのではないでしょうか、と答えます。
2009年のロンドンサミット以降、租税条約等により国・地域の間で情報交換を行うネットワークが急速に拡大しています。 日本においては、金融機関から海外へ送金した場合または受けた場合、 その金額が100万円を超える場合には、税務署へ調書が提出されます。
また今後は、5,000万円を超える預金や不動産を海外に保有する個人はに、国外財産に関する調書の提出をしなければなりません。
海外へ資産を移転し、課税逃れをすることは「脱税」です。
「脱税」を考える前に、合法的な節税を考えられる方が賢明だと思います。
- 134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:45:22.39 ID:vINsp06n0
>>1
出て行けないから愚痴を言うんですね、出て行きたければ黙って出て行けばいいのです
でも、その内地球上からは税金逃れの出来ない状況になるとなると思いますよ
- 144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:48:52.72 ID:hx9heotr0
>>1
建前上はそうだけど、実際には高額所得者になればなるほど実効税率は下がって行くんですよ
なぜなら、ある程度の収入になれば、周りからワラワラと税務コンサルタントと称する輩があつまってきて節税商品を提案しに来るから
松浦さん、あなたのとこには来てないんですか？
- 153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:51:23.26 ID:YOhUVJ9k0
>>1
こいつ、嫌われ者だよなぁ。
- 167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:55:32.24 ID:eaiDLTgX0
>>1
かといってシナにもうじき完全に呑み込まれる狭い狭い香港に住みたいか？ｗｗｗ
- 295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:35:27.68 ID:v32Mlxoj0
>>7
出稼ぎではなく移った人は
移った国の情勢が悪くなった際に帰りたくなっても
資産の数１０パーぐらい入れないと入国はできないとか
ありきで逃げるならあり。都合悪ったら帰ってこれるのがまずいな
芸人でカンボジア人になったのとケースは違うけど似てる
- 173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:56:20.74 ID:RvNzpFa20
>>1
の人は有名人だから知られたけど、
港区の中金持ちあたりも結構な海外流失が激しいらしいね。
- 186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:00:16.71 ID:W10bN0im0
>>1
断言したんだから率先して出て行くんだよな
来年になっても日本にいるなんて社長を名乗るくらいなんだからあり得ないよな
ガンバレ
- 210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:07:12.13 ID:OIq+jm2h0
>>86
ただの成り上がりのチンピラだろｗ
- 213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:07:54.38 ID:EpX2pFaRP
>>6
無いのは今の団塊カスだけな。
戦前・戦中世代はしっかり税金収めて、いま次々と亡くなっていってるよ。
年金制度がザルだったので貰い得だがなｗｗｗ
- 218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:10:10.57 ID:YgwviLU1O
>>1
要するに
富裕層は
非国民
っていう話w
氏ね銭ゲバ
- 320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:42:46.66 ID:hPAEuR3j0
>>1
と、「出る出る」というわりに、
本社を日本に残す企業や、海外から日本へ進出してくる企業や、
日本に住み続ける金持ちはいまだに多いよね
治安の良さとかブランドイメージとか、
所得税以上の価値が日本にあるからじゃないですか？
- 236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:16:53.86 ID:pdaGvDCn0
>>1
それで、日本から出て行かなくてもよくするためにも、
日本国内に香港、シンガポール、マカオを作ろうとするのが、
戦略特区ってやつだろwww
安倍内閣というのは本当に狂っている！
- 189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:00:46.54 ID:ul8nZlDW0
>>1みたいな話は昔から聞くけど実際に出ていく人はあんまいない印象ｗ
やっぱ暮らしやすいんだろうな日本は
- 196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:02:35.73 ID:0RU61AbV0
>>1
バカだなあ。無能だから税金もってかれんのｗｗ
散々バカをやってきたから当局に目をつけられて対策できなくなったっつーのが本当のところだろ？
もう少しおとなしく対策していたらよかったのにね！うふふ
もう森ビルにはなれないのだよ
- 255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:23:04.61 ID:HOBW46ex0
>>196
対策って何？本当にそんな効果的な合法節税策がごまんとあると思ってる？ｗ
>>204
Aはなぁ・・・コアバリューはAのシステムにあるから、果たして
何を根拠に課税してよいものかって議論が簡単に解決するとは思えん。
>>206
よくその手の暴論みるけど、課税後の財産に出国税とったら２度どり。
租税法律主義を曲げる＝行政による恣意的な徴税を認めるってことだから
明日から「貧乏人は生きてるだけでくさいから人頭税払え、無理なら虐殺」
ってなっても従うしかないって話なんだけどな。
- 113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:38:44.38 ID:B302KSkI0
>>100
自分の金を自分の海外口座に送金したって何一つ課税されるいわれはないから問題ないんじゃないの？
とりあえず5000万未満だけ移せばいいってことはよくわかったけど
残るは日本の不動産（自宅）をどうするかだけだなー
- 2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:51:52.11 ID:kSRyjSVM0
第17代大韓民国大統領 李明博 (通名:月山明博)
『日王は韓国民に心から土下座したいのなら来い、
重罪人に相応しく手足を縛って頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる。
重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話しだ、
そんな馬鹿な話しは通用しない、それなら入国は許さない』
2012年8月14日 忠清北道 清原にて
- 3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:53:13.95 ID:2Glf6HIu0
レイパー
- 4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:54:27.55 ID:YdOVs6al0
55％引かれても何億も残るような人間がなぜ税金払うの嫌がるのか。
かねで買えるものは全部買っただろ。
社会貢献せい。
- 5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:55:04.38 ID:+CFE0qSO0
韓国なり北朝鮮なり
早く帰れよ
- 6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:56:02.19 ID:akI6UrTT0
ノブリスオブリージュの概念が無い日本だから
強制的に課税されるのは仕方が無い。
- 106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:36:15.30 ID:BtLw5kTb0
>>6
NHKのドラマ白洲が赤紙握りつぶすシーンで反吐が出たわ
なんであいつ持ち上げられてたんだろクズのくせに
- 7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:56:46.13 ID:8nEx0Lju0
命は金で買えんよ。
治安が悪い国は大抵安いが好きにしたらいい
- 8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:57:25.91 ID:coRaShnB0
前スレまで全部読んだが、おれが拠点にしてる国は出なかった
- 9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:57:54.09 ID:hVL4w9Sg0
日本で稼いで外国に逃げるってか、
まぁいいけど、寂しいね。
- 10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:58:10.84 ID:R2uscL9I0
わかったから早く帰れ…もとい、出てけよw
- 11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:58:24.20 ID:+CFE0qSO0
貧乏人にCD買わせて
成り立っている商売のくせに
何を抜かすか
- 12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:58:35.05 ID:qpAuUtYh0
薬中乱交松浦は日本以外で音楽活動ができるのか。
- 13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:58:35.21 ID:yPP/QFTL0
浮遊層は根無し草
- 14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:59:10.04 ID:oGVtMT/g0
日本で活動できなくなるだけだしどうぞ勝手に出て行きなさい
- 15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:59:34.25 ID:mUN7m6yp0
×富裕層
○成金層
- 16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:59:45.73 ID:roC4kf1B0
当たり前
お前ら批判してるけど阿呆な制度への抗議の意味でも日本から脱出する人は増えたほうがいい
- 20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:01:55.49 ID:R2uscL9I0
>>16
どーぞどーぞ
- 22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:02:37.69 ID:hVL4w9Sg0
>>16
出ていきたけりゃ勝手にすりゃいいけど、
抗議する権利があるのは残ってる人だけだよ。
- 17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:00:30.49 ID:N7wt0nHp0
フロント企業
- 18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:00:51.81 ID:5i3fgEHt0
これだけグローバルがどうのこうのと言われてるんだから出て行ったら良いのになｗ
出ていく人もいれば入ってくる人もいます
- 19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:01:48.34 ID:uEIjozSN0
エイベックスは中国市場開拓しちゃえＹＯ！
香港に事務所作っちゃえＹＯ！
きっと儲かる税金安い小室に続けヒアウィゴー！
- 21 ：54歳無職童貞：2013/10/22(火) 02:02:18.01 ID:70Li8FgR0
と言うか、海外出国できるのか?
向こうで捕まれば死刑だよ
- 23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:03:31.31 ID:rjawAw8E0
> こだわりが人一倍強い富裕層に徹底的に身を捧げられるかが問われる
もうね、何様なんだよ富裕層って、ろくでもねぇなｗ
- 55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:14:50.90 ID:UNDWR/AC0
>>23
いや、実際そうだぞ。
クリロナのスーパーカーとかほぼワンメイクフルスクラッチの実質オーダーメイドだし。
まぁクリロナは運転下手だから半年くらいで壊すのだがｗ（無意味ｗ）
イニエスタは趣味のキャプツバの日向君のジャージをワンメイクの特注で職人に作らせた。
後、海外の金のある人間のスーツがどいつもこいつも綺麗なのはワンメイクで体型に合わせてるから。
一番高い機械式時計とか打ち合わせから話し込んで職人のフルオーダーワンメイクだし。
日本は「格差社会にするよ」という割にそういうサービスは弱い。
- 24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:03:34.86 ID:sBSo0lbH0
音楽は癒しとか嘘なのか？？
- 25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:03:53.69 ID:r6Pq+Uch0
でも香港は数十年経てば本土と同じになるんやろ
それでも移住するんか
- 26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:04:07.58 ID:8wHfzAot0
出て行きゃいいんじゃないの
日本の富裕層って、いても何の役にも立ってないでしょ
いなくなっても誰も気付かないし、特に困ることもないよ
- 27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:04:10.88 ID:NOR/4bXT0
もう少ししがないリーマンの所得税下げてくれ
こちとら出て行く甲斐性もなく絞られてるんや
- 28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:04:51.94 ID:YX9OCp5S0
どうぞどうぞ。
出て行った国で国籍取得して
日本には帰ってこないでね。
- 29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:05:39.17 ID:0qUfGrJT0
富裕層が全員いなくなってもその人達の税収なんて微々たるもんだから影響は全く無い
香港でもシンガポールでもどこでも行けばよい
富裕層の所得に対しての課税強化も税率緩和も財政や経済に対して何ら影響無いから
国家としてそこを敢えて弄るって事は無いだろうと言うのが今の考え方
日本は新興国では無いからね
- 30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:05:44.59 ID:y1/9N3BN0
でも、結局治安良くて日本語以外喋るきないし。
他国にいっても、金銭に対して余りにも質の低いサービスしか受けられないから日本に戻ってきちゃうんですよね。
ぶっちゃけ、中国なんて土地や財産は相続以前に99年の貸し出しだから日本は富裕層が３代続かないって言われてるけど。
香港じゃ２代で財産没収なんだよなｗｗｗ共産党員じゃないかぎりｗｗｗ
- 31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:07:04.17 ID:2IRUDrRWO
財産没収が確定のシナリスクを知らんのかw
- 32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:07:38.46 ID:sBSo0lbH0
金持ち三代続かず
何のために頑張ればいいの？
- 33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:08:11.50 ID:B0YptHaV0
日本にしがみついて生きるのは低所得の底辺ジャップとナマポ在日チョンだけということだな
- 34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:08:13.27 ID:yTFXixpp0
IT企業とかもう随分でてってる訳でな。垣根が薄いネット世界はもう日本産ってのは大して無いですわ。
2chも実態は外国企業な訳で。
- 35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:08:14.06 ID:T0+I8sdC0
音楽業界はもう末期的だしあとはひたすら資産が減っていくだけだから必死になるのもわかるｗ
- 36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:08:15.39 ID:bsBUaoFb0
節操の無いお金持ちに居ていただいても 負担になるだけですから
是非 速やかにお引取り下さい。伏してお願い！
- 37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:08:54.54 ID:YX9OCp5S0
シンガポールも一党独裁だったなぁ。
で、こいつは香港か。
- 38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:09:28.25 ID:NOR/4bXT0
♪愉快な香港 楽しい香港
- 39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:09:36.22 ID:plzjD3pc0
そういえば、近所の自称グルメな富裕層の音楽屋のじいさんがお弟子さんｗに
「うちはそこいらの商店でもらったカレンダーはない。全部カネを出して買う」
と言って失笑されてたな。今ＨＰ見たら子供音楽教室とか始めていて笑ったｗ
ま、論外な例だなｗ
- 40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:10:16.79 ID:A3P0UQvA0
国籍捨てて何処へなりともどうぞご自由に
- 41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:10:16.75 ID:XDO5Tc6cP
まーた香港とか国じゃないようなとこと比べる
- 42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:10:33.63 ID:inKs0wXB0
安倍がしていることは、企業に賃金上げさせて、増税して回収して、財政状況を良くしよう・・ってことでしょ？？？
そのために消費税増税決定して、企業に対して、さかんに「賃金上げろ、賃金上げろ」って言っているワケ
でも、みーーーんなわかっているように、日本国内は不景気だから、日本国内の売上げだけ・・じゃ、日本企業は賃金上げられない
日本企業が、母国である日本からの要請で、日本国内で賃金上げるとすれば、
外国の現地法人が、外国で作って売って儲けたカネを、日本に持ってきて賃金上げる・・・
日本の企業が外国から、外国で儲けたカネを日本に持ってきちゃう
か
日本法人が、外国で作って売るために、外国に持っていくカネを減らして、賃金上げる・・・
日本の企業が外国に持っていくカネを減らしちゃう
か
の２つしか方法が無い・・・のよ
そんでね、それは両方とも、反日の連中にとっては【損】なんだよ
反日の連中は、日本の企業が現地法人で儲けたカネ、日本法人が外国に持っていったカネ、で暮らして、反日って言ってんだから(^_^;
だから
【 直接投資減らされる中国人と、その手先に成り下がって中国に尻尾振って日本で喰ってるヤツら 】が、動員かけてワーワー騒いでウルセー・・ってわけ(笑)
まぁ、中には
いつのまにか中国の手先になっちゃってるのも知らないで、気が付かねーで、考えもしねーで、安倍に対してワーワー騒いでいるバカ日本国民
もいるけどね(^_^;
- 43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:10:38.16 ID:GY4OcWt+i
さっさと日本から出て行けよw口だけ番長w
- 44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:10:51.67 ID:eGIF7Llr0
富裕（ふゆう）層だとわかってるのに、
頭の中では（ふぞく）層と何故だか読んでしまう。
おそらく子供の頃に「裕」の字を「俗」と見間違えたからだと思うんだが…
「富俗層」って言う方があってる人たちの多いことに最近気付いた。
- 45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:11:08.95 ID:U9pGd7HW0
つか、こいつら出てく出てく詐欺じゃん
何年前から言ってるんだ？
すべてにおいて不便で、治安も悪く、食の安全も確保できないと思うけど、
命よりお金が大切でしょうから、どうぞ日本から脱出してください。
今でしょ！（笑）
- 46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:11:39.99 ID:60Sz3R6v0
グッバイ
日本に必要なのは富裕層じゃなくてその財産だから
- 47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:12:44.59 ID:y3iE/S9G0
在日松浦なんかむしろ出て行ってくれよ
- 48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:12:48.78 ID:9/0TyFWg0
フランスでも同じような話出てたね
ルイヴィトングループの総帥は、結局国外に移住するのやめたけど。
- 49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:12:54.80 ID:iVkpRuWl0
どうそ いなくなって下さい
- 50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:13:14.52 ID:XDnD2kuF0
エイベは業績悪いのに役員報酬は増やしてんだよね。
どうぞ日本から出って下さい。
- 51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:13:20.99 ID:Wxp3Mhih0
さんざ日本のインフラや社会を利用して稼ぎながら、日本に貢献しない金持ちなら日本に居なくていい。
他の土地でも稼げるなら他で稼げよ。
- 53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:13:59.61 ID:akRYszdX0
貰うだけの金持ちと創りだす力のある金持ちの差じゃないのか
- 54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:14:41.74 ID:e4+8HXvS0
エイベックスとかいう会社も昔ありましたなあ
- 56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:14:54.29 ID:uF20v4r10
国を棄てる馬鹿は要らんよ日本の国で育ち日本人が働き今の自分がある事を理解出来ないらしい
- 57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:16:26.94 ID:RvNzpFa20
TPPで関税廃止となると、国際間の物価は平準化する。
税金、医療、年金も平準化しないとますます矛盾ないびつが生じる。
思想、法律、常識、政治すべてが平準化する。
デフレの日本で公務員の給与、年金、医療、公共費用だけが
高止まりしてるのが異常。
- 58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:16:58.72 ID:xiBag8rk0
ほんと、出る出る詐欺だわw
さっさと日本捨てて出て行けってのw
- 59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:17:11.78 ID:plzjD3pc0
こういうこという奴はすでに日本人ではなくなっている。
この人たちが「日本から出て行かなくちゃならなくなる」といい始めてかれこれ10年は
経っているのだが、10年間なにしてたんだ？と思う
荷造りするにも10年はないよな？よかったら手続き教えるけど？
- 61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:18:39.01 ID:2un7ILC50
しかし相変わらずの出て行く詐欺だな。
一体いつになったら出て行くんだよ。
- 62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:19:16.60 ID:0wYsZH5Z0
ついでに
不良債権の浜崎やコウダも一緒につれていってあげてね～
- 63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:20:08.56 ID:plzjD3pc0
＞富裕層向けサービスでは、オーダーメイドの考え方を徹底させること、即ち究極的な『ワン・トゥー・ワン・サービス』が必要となり、
こだわりが人一倍強い富裕層に徹底的に身を捧げられるかが問われる。日本企業では、これまでの社内の評価体制などから、
顧客一人ひとりに尽くすサービスができるところが少ない
むかむかするんだけど？外国にそういう所があれば行ってくれ。カネもらっても嫌だわ
- 64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:20:30.57 ID:8nYK9RcM0
出て行ってもいいんじゃないかな
その裕福が国内いるからこそ受けられる
ってのがほとんどだと思うが
- 65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:21:27.63 ID:7++21sr30
日本に税金を落とさない奴には日本での商売はさせない。
そういうルールにして奴らがいなくなったら、俺たちが代わり商売するんでOK。
税金払いたくない奴はさっさと日本での商売止めて新加坡でも香港でどこにでも逝け！
- 66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:21:29.69 ID:yPP/QFTL0
聞いた話によると北朝鮮には税金は無いそうです。
富裕層の方、移住されてはいかがでしょうか？
- 67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:21:46.85 ID:B0AH5a400
エイベックス嫌いだからとっととどっかに行っていいよ
- 68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:21:59.51 ID:DHBpGG550
どんどん出ていけばいい
資本主義である以上、金持ちに居座られると社会が硬直する
- 69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:22:28.15 ID:vo081ahZ0
じゃあ完全に日本から出て行けよ
商売も日本人消費者には一切頼るな
- 70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:23:39.80 ID:RvNzpFa20
TPPで関税がゼロになれば、どこで生産しても物流コストや生鮮商品の鮮度
を抜きにすれば、コストの安い所に生産供給拠点ができる。
税金も法人税、所得税も安い所に会社、人が集まる。
タイなんて事実上法人税零だし。
ここで裕福層叩いてるやつが遅れてるだけ。
日本みたいに国勢が堕ちてるのに、改革が進まない国はますます
衰退していくだけ。
- 78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:26:18.03 ID:plzjD3pc0
>>70
んじゃそのタイに行けば良いだろ。別に国勢がどうかなんて富裕層に心配して
もらわなくて良いだろｗ
改革＝税金払いたくないですｗだろ？払わないなら出てけば良いし、それで衰退するならそれで
良いんじゃないか？自分の事しか頭にない富裕層なら必要ない、と言っている。
理解できるかな？
- 92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:33:05.09 ID:RvNzpFa20
>>78
国家間で通貨安、課税安競争が起きてるからな。
TPP,TPPって今更ながら騒いでるが、衣料品や野菜なんて一部を除き
１０％ぐらいの関税だぞ、お前ら裕福層に税金払えと逝ってる反面
安い輸入品買ってるだろう。人に税金払え、消費しろ、国内生産品買え
っていってるのに、自分達は反面違う行動取ってる。
もうグローバル経済で、なにもかもが平準化してるなか
日本だけが独自のルールや常識にとらわれることは無理なんだよ。
裕福層が日本で税金納めても、公務員の給与や無駄な医療、年金
に逝くだけなんだよ。
- 87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:32:31.10 ID:HOBW46ex0
>>70
言ってることは大筋賛成。
問題は①現在の政府支出を維持するかと②その税負担を誰に求めるかって話。
個人の場合は税も含めて自分の好きな国に住んでくれでFAなんだが、
法人の課税がどうあるべきかはほんと難しい。
>>71
財産を取り上げる正当性はまったくないな。中共レベルの発言。
- 125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:42:57.77 ID:plzjD3pc0
>>87
別に難しくない。稼いだ国で払え。終わり
>>92
グローバルｗ・・・いや、ああそうだな。
じゃどこに住んでも同じだから宣言どおり出て行けって言ってるだけなんだ
何年も何回も聞かされてうんざりしてるんだ。グローバルな世界に羽ばたいてくれ
税金も安いし治安も悪いし、民度も低いし、いい加減だけどカネがあるから大丈夫だろう
カネが無くなったからと言って日本に帰ってきて泣き言いうのだけはやめてくれ、というのが
大方の主張だ
- 136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:46:23.15 ID:RvNzpFa20
>>125
まー治安とか税率や国家の安定度とか判断材料になるんだろうな。
その内っていうか既に国家も特区とか作って企業や優秀な人材の誘致合戦に
やっきになってる。
- 156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:52:31.23 ID:HOBW46ex0
>>125
どうしようもない無知かそれとも天才かどっちだ？ｗ
①費用が多国籍間にまたがるケースでは
どうやってコストを算定するかって問題が残るだろ。
②売上についても、ほなPEはどこ、所得の源泉はどこなんだって話になる。
日本にあるのは出荷物流倉庫のみ、企業としての付加価値は社内インフラとブランドですわ
と言われてしまえばそれはそのとおり。
>>133
真逆。立地・人材・制度以外に付加価値がないから軽課税で外から
金と人と企業を引っ張ってるんだよ。
- 204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:05:09.17 ID:plzjD3pc0
>>156
そこ突っつかれてよく修正申告してるのが自動車関連だろｗ
会社の帳簿屋も色々考えるみたいだけど、突っつくほうもバカじゃないし
課税できたほうが良いんだから払えって言うわな。立場の違いで「判断が難しい」と
「稼いだ場所で払え」に分かれるわな
②はＡがやってるけど今の所は大丈夫のようだ、そのうち全世界で包囲網
敷かれるんじゃね？ゆるくジワッとだろうけどな
- 71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:23:47.55 ID:plzjD3pc0
こういう発言したら財産取り上げにして国外退去、とかにした方がいいな
優秀だしすぐまた稼げるでしょ？税金も安いし。いいことづくめだ
- 72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:24:01.63 ID:HSbdzN/R0
朝鮮人かよｗ
文句言いながら、日本から出て行かないという
- 74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:24:45.84 ID:VrykUFH00
わかったからもうとっとと出て行けよ
日本人名乗るな
- 75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:25:38.26 ID:B302KSkI0
実際移住してもいいけど、どこがいいかね
- 76 ：顔文字(´･ω･`)字文顔 ◆9uZFxReMlA ：2013/10/22(火) 02:26:09.45 ID:02Wpz+d40
海外に拠点移した途端に、現地のルールが変わってゴッソリ財産持って行かれたり、
現地の世論が反日に振れて殺されなきゃ良いですけどね(´･Д･)」
ま、経営者が税金惜しんで海外移住するような企業は、少なくとも日本国内では徐々に商売成り立たなくなりますよ。
- 77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:26:10.61 ID:HOBW46ex0
ま、でていくのは個人の勝手。
国も「一生非居住者（＝源泉税率しか課税せず）＆国籍離脱者扱い＆商用、観光目的で年90日までは滞在OK」
に制度改変すれば良いんじゃないかな。
今の税法はなんだか玉虫色の発言で「課税したいなー課税したいなー」って
小役人のスケベ根性丸出し。
気になるのは日本の税制が既に成功した人間ではなく、今から成功しようって
人間の活力をそぐかどうかだけだわ。
それが本当にYESなら、貧乏人を困窮させても下げるべきなんだけどね。
- 79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:27:19.07 ID:wmSDjsZX0
日本人成金に移住する勇気はないからな
海外には裏社会が日本ほどないからな
- 81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:28:49.80 ID:xE+rZbAj0
海外旅行すれば実感するけど日本ほど平和でゴミの少ない国って無いよな
- 131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:44:53.52 ID:fZc3iwBD0
>>81
>海外旅行すれば実感するけど日本ほど平和でゴミの少ない国って無いよな
昔、その種の事を理解しない成り上がりの小金持ちが大勢東南アジアとか海外に移住したよ。
彼らは今根無し草になって後悔している。でももう遅いんだよ。歳をとりすぎて
現地社会にいろいろしがらみもあるし、もう動けない。日本への望郷の念でつらい思いを
しながら、その国に死ぬまで居るしかもう道は残されていない。
- 143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:48:34.81 ID:fZc3iwBD0
>>81
>海外旅行すれば実感するけど日本ほど平和でゴミの少ない国って無いよな
本当の金持ちはたかだか数億の税金をケチるために日本社会、日本文化とのつながりを
捨てたりは決してしない。
節約のために代わりになるものが決して存在しない物を捨て去るのは、本当の金の使い方を知らない
二流の成金。失ったら決して取り戻せない物を捨てて節約するのは本末転倒。二流の成金はそれに
きがつかない。
- 82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:29:40.26 ID:T2gQenuQO
移住するするほら吹き飽きた、移住して３日で差別に耐えられずに逃げ帰ってきた屑漫画家や移住しときながら日本国内に年中居続け税金督促＆国外追放された富裕層(笑)
口先だけの言動不一致野郎、さっさと日本国外に移住し続けろ
- 83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:30:16.16 ID:plzjD3pc0
いつも鼻で笑っちまうよなｗ
「で、予定聞かせてよ？いつどこに出てくの？」と聞いてやれ
答えられないから
- 84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:31:02.46 ID:Cz/htbGq0
詐欺師集団は出て逝ってくれたほうが良い
- 85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:31:59.76 ID:p9GYnz0b0
やっぱり企業なら海外に本社を置いて
税金を日本へ払わないのが一番賢いよな
オラ考えたんだけど海外からオクへ出品なら
どれだけ売っても日本なんかに税金を払わないで
住むんじゃね。
- 86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:32:00.61 ID:YqreXr8t0
仕事柄富裕層（セレブ）の集まりに行ったりしてる
知人曰く
官僚や裁判官、大企業サラリーマンなどは、集まりには門前払いらしいｗｗ
参加資格は３０、４０代で
年収５０００万以上を５年以上継続している社会的地位の高い人間との事。。
毎年一軍に居る野球選手、競輪選手、ゴルフ選手
その他、パチンコチェーン、消費者金融業、芸能プロダクション、飲食チェーン
アパレル、不動産経営者など・・
錚々たるエリートだろう。
所詮、東大京大卒でも、
学者や官僚などの勤め人じゃエリートセレブにはなれんだろ
- 88 ：悪者：2013/10/22(火) 02:32:31.85 ID:xO834dvN0
固定資産税＋相続税＋所得税＋国民年金＋その他の税金＝ため息
- 89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:32:35.83 ID:0a/woruV0
５５％かかるのは小金持ちだけで
大金持ちは様々な節税対策で１０-２０％しか払ってないというデータがあった
- 90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:32:48.64 ID:HzlSiZc/0
富裕層というか成金は下品だから出てってもらって構わないｗ
- 93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:33:08.91 ID:cmdp2rsg0
チンピラでものし上がれることを証明しただけの人でしょこの人は
どうぞ音楽業界だけでなく日本社会から消えてください
- 94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:33:46.88 ID:tZCfd6DT0
この人もうマレーシアかシンガポールに移住してるんじゃないっけ？
- 95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:33:47.90 ID:18wvKDxk0
もっと金持ちが税金を払い、公教育を改善しないと
先が無いな。
税金対策すればほんとうに楽になるというのはあるだろうな。
資産隠すとか 税理士とかそばにいれば簡単だろうし、
ゆえに外国の金持ちになる本には いい税理士を雇うというのが必須だし。
それにしても、外国の金持ちになるための本はリアル。
手っ取り早く一家に働き手が二人いること ってのはそれはそうだなとおもった。
米のように長時間の共働き 仕事2つ*2人ってのが増えると日本も再生するだろう。
- 112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:38:37.68 ID:HOBW46ex0
>>95
＞資産隠すとか 税理士とかそばにいれば簡単だろうし、
ないないないないｗｗｗ
「日本の税法に従いたくありません」って相談には「茶会運動でも起こしてください」か
「海外いってください」しかない。
- 96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:33:56.25 ID:YqQkJ5tn0
でも、本当に出て行ったら行ったでお前ら叩くんでしょ？ww
出て行かれるなら、安くしてでも払ってもらった方がいいのは当然だし、
将来に裕福層が増えるでしょ。
- 97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:34:35.94 ID:YdOVs6al0
金持ちほどケチくせぇんだな
金持ったら金の煩わしさから解放されるのかと思いきや心の貧しいこった
- 98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:34:39.52 ID:plzjD3pc0
海外移住ってググッただけで山ほど出てきたぞ。喜べ富裕層ｗ
俺より詳しいサイトが沢山あるぜｗ
さあ、今すぐググって避難しろ！！！！
危険で貧乏臭くてドキュンばかりの日本だもんな。ごめんな、トリクルダウンの人たち。
世話になったな。さよならだよ。さ、俺たちの事は良いから早く避難するんだ。
もう戻ってくるなよ。ここは危険だからな。海外で日本から来たって言うんじゃないぞ？
日本全域がヨハネスブルグよりも危険だもんな
- 99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:34:39.87 ID:MHfxxywyO
出てっていんじゃね？
- 101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:35:31.54 ID:vKxQnKlF0
誰のお陰で成り上がれたと思ってんだハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:36:01.10 ID:ujTbtPZI0
さっさと移住しちゃえばいいのに？ 態々言う必要ないと思うけど・・・・
- 103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:36:07.17 ID:0a/woruV0
１憶２億くらいの金持ちが出ていく出ていかないといっても
１００憶１０００億持ってる金持ちには何の影響もないということを理解しよう
- 109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:37:14.76 ID:9/0TyFWg0
>>103
誰に行ってんだ？
- 104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:36:08.91 ID:LBBasF0X0
特区を作りタックスベブンとし、国営カジノを経営する
- 105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:36:14.86 ID:t2x6DNf+0
お好きにｗ
ただし、身の安全（病気含む）が自分で確保できるならの話だね。
所得税払わずに安全確保につかうといいよｗ
- 107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:37:03.67 ID:dY2086W/0
シンガポールに出ていけ。
儲けた金を日本で使うために送金すればシッカリ為替関税で無駄だと言うことがわかるから。
そんなにメリットないのに出る出る詐欺？
- 108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:37:08.97 ID:9plKzVsh0
こちらこそ日本社会に貢献する気のない非国民と売国奴は
日本から出てってくれて結構！
むしろさっさと出て行け
１分１秒たりとも日本の社会リソースを使うな寄生虫！
日本の国外で民度の低い外国人で会社を組織して
同じ利益をあげられると思ったら大間違いだ
- 110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:37:58.26 ID:7O7MaHkx0
日本も昔は所得税の最高税率は７０％以上で地方税を合わせると９０％になっていた。
その頃は日本は総中流と呼ばれ貧富の差がほとんどなかった。作り話ではない。事実。
フランスも最高税率を７０％に引き上げようとしてフランスの富裕族がキチガイみたいに
反対して著名な男優は事実フランスを逃げ出してフランス人から批判を浴びている。
金持ちほどお金に汚く執着心が強いのがよくわかる。
俳優池部良が随筆に自分の高額所得税のことを書いているが当時は高額納税を誇りに
思っている富裕層が多かったことがわかる。金持ちは自分だけの努力で金持ちになったと思うらしいが
実はそうでなく社会の存在があってのことでその社会に還元するのは使命なのに。
- 118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:40:23.43 ID:KP2j1Izv0
>>110
アメリカも同じだったのに
トリクルダウンは嘘でしたー
- 121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:42:03.40 ID:RvNzpFa20
>>110
お前馬鹿か？
昭和のネットも無い、それも経済も国家間鎖国の時代
ましてや俳優を生業としてる池部良が日本以外のどこで
稼ぎ生活できるの？要は対外的なイメージでの発言だし
そーいって自分を納得させてるだけだろう。
もう時代が違うだよ
- 111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:38:17.69 ID:0a/woruV0
そもそも金持ちは給料でもらってないから所得税は関係ない
法人税はどんどん安くなってるし
株や配当は最初から安い
- 114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:39:10.65 ID:YqreXr8t0
日銀総裁よりも、フジテレビ会長とかマルハン会長、ユニクロ会長
とかの方が、社会的地位は高いだろ？
年収８０００万とか１億以上じゃないと、まずエリート扱いは
されんでしょう。。
- 115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:39:23.61 ID:lpOxKoAf0
戦後導入されたシャウプ税制の高累進所得税の時代でも高累進所得税を嫌って
日本を出て行った金持ちは寡聞にして聞いた事がない
その当時と比べて海外の税金事情が大して変わったわけでもないだろうが、今なら
出ていけると言うなら行けばいいでしょ
例えば、スペインとポルトガルは陸続きの隣国だが所得税率がかなり大きくなった時代
もあったらしい
互いの言葉だって日本と海外諸国ほどには違いがなく引っ越ししやすかったろうに高率
な所得税を嫌って移住した人は皆無に近かったそうです
要するに、人がその国を離れない理由の中で所得税率のウェイトはそんなに大きくはない
- 116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:39:39.82 ID:YqQkJ5tn0
貧乏人の嫉妬すげぇw
- 117 ：ラプラスの天使ちゃん ◆daemontaDA ：2013/10/22(火) 02:39:56.62 ID:hV6ZDtU80
それじゃ、エイベックソが潰れても文句言えないねw
底辺はCDとか買わないからねwwww
おれもツイートしとくんだったwww
てか、エイベックソももう終わりかw
- 119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:40:36.59 ID:0wYsZH5Z0
アメリカだと
富裕層の奥様が
自分の家作りインテリアに凝ったあげく
勉強して富裕層向けのアドバイザーの仕事始めてたりするのが多いんだよね
富裕層といえども欲しいものが全て手に入るわけではなく
足りないとわかればそれを事業のタネにしている
移住移住と口だけ詐欺のアホとは根本的に発想からちがうわけだな
- 120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:41:41.66 ID:B302KSkI0
２ちゃんでは「年収1000とか楽勝当然」とか「年収500マンごときｗワープアじゃねえかｗｗ」
とかやたら目にするけど、実際にはこんなカネに対しての不満が溜まりまくってるんだなあと
いう局面をよく見るようになった
- 122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:42:24.00 ID:zkXGU9rc0
ニートは自分の心配しろよ
- 123 ：ラプラスの天使ちゃん ◆daemontaDA ：2013/10/22(火) 02:42:33.42 ID:hV6ZDtU80
＞香港の場合、所得税17％、法人税16.5％、相続税は0％ですので、富裕層の海外志向
香港に行ったらいいよね、なぜ行かぬかwww 行けよwww
- 124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:42:48.12 ID:j4bEgoJXP
香港みたいな商業特区と比べてる時点でバカエイベックソｗ
- 126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:43:14.51 ID:tNPQzE110
昔からこういうことずっといってるけど、じゃあ富裕層が日本から大挙して出て行く
ってことは全然ならないんだよねえ
そもそも、富裕層が得てる「配当」は所得税みたいに累進課税じゃないし。
ま、本当に出て行ってから、対策考えても十分ですよ
- 127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:43:44.13 ID:qG9aU3bvP
日本で儲けて納税拒否っすかw
- 128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:44:20.93 ID:LrrrLld60
そんな品のない成金は日本からどうぞ出て行ってくれ
二度と国籍は戻せないようにしないとなｗ
- 129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:44:37.54 ID:7xR6qNpr0
しかし、中国の裕福層は日本の目指したりする
香港って特区扱いではなかったけ？
別に行きたいなら行けば良いと思うが
良いとこだけしか見ないなら
- 130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:44:44.73 ID:lo7eyTfX0
機械化、合理化されて働く場所が減って、その分を分捕ってるんだから還元するのは当然だね。
技術革新や進歩は社会が豊かになるためにあるもの。強欲な守銭奴は出て行った方がいい
- 132 ：ラプラスの天使ちゃん ◆daemontaDA ：2013/10/22(火) 02:44:57.49 ID:hV6ZDtU80
香港でCD売ったらいいよねぇw
馬鹿エイベックソwwwwwwwww
お前らがCDに一律の値段つけてるから
売れないんだろwwwwwwww
バカカスがwwwwwwwwwwwwwww
- 133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:45:08.35 ID:IGmAXMn/0
香港の場合元から金持ちだった連中優遇しとかないと
産業構造が根底から壊れちゃうから特区なんだよなｗ
でも結局中国だから、不動産は国の所有物
そんなところと比べてる時点でもうねｗ
- 135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:46:00.48 ID:hhk68PO70
まぁ、別にいいんじゃね
そんなに問題は無いと思う
- 137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:46:24.04 ID:lpOxKoAf0
それと、税金逃れ目的移住や本店海外移転を規制する“タックスヘイブン税制”も
日本は主要国のほとんどと締結している
租税回避国として有名なケイマン諸島とも既に租税条約は締結済み
税金は国を維持する為の最重要ツールだ
世界のどの国でも、もはや脱税野郎は許しません
- 177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:58:04.01 ID:HOBW46ex0
>>137
＞それと、税金逃れ目的移住や本店海外移転を規制する“タックスヘイブン税制”も
＞日本は主要国のほとんどと締結している
どこで誰から聞いた話？実態を伴う個人の移住・法人の事業移転の場合は
日本の税法は適用されません。
あと、ケイマンとかの租税条約は情報交換規定な。主にブラックマネーと脱税摘発用。
- 138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:46:53.96 ID:ItcUxNNZ0
嫌なら中国でも韓国でもどこでもいいから出て行けばいいさ。その代わり日本で日本人相手に稼いだ金にはちゃんと税金払ってもらうよ。
- 139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:47:11.87 ID:v2z7umPm0
多少税率下げたとこで
さらに税金安いとこ引越すんだからこのままでいいだろ。
強欲の習性だ。
- 140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:47:12.97 ID:j4bEgoJXP
エイベックソ関連タレントに脱税が多いのは社風かねｗ
- 141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:47:16.05 ID:4qhHnlDq0
税金と言うのは富の再分配のためのシステムだから富裕層に厳しいのは当たり前
富が富裕層に集中しすぎると消費に回る資金がそれだけ少なくなってデフレになるのよ
富裕層が稼いだ富を中低所得者と同じ比率で使いまくればそういう問題はなくなるんだけど
実際には稼いだ富の大半を投資や貯蓄に回すからどんどん氷漬けされる資金が増えて行く
高齢者が金を使わないから経済が回らないのと同じ理屈
貧富の格差が激しい国ほど内需産業が壊滅的に育たず経済成長力が弱い
シンガポールが上手く機能してるのは海外の富裕層が海外で稼いだ金を節税として持ち込んでるからであって
他の国が全部同じような税制になれば崩壊してしまう抜け駆け税制に過ぎない
- 145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:49:06.19 ID:c6lHL4opO
>>141 小学校で習うこと熱弁するなよ
- 158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:52:45.05 ID:RvNzpFa20
>>141
富の再配分も大切だが、逝き過ぎると競争原理は働かなくなり成長力や
競争原理が働かなくなり国は衰退するんだよね。
行き過ぎた富の偏在と富の平等は循環すべきなんだよ。
問題は日本みたいに富の偏在と競争力がそがれた公務員と既得権益
に守られた奴だけが闊歩する活気のの無い階級国家。
- 170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:56:02.04 ID:9plKzVsh0
>>158
単純なんだよ。愛国心だ！この国に欠けてるのは愛国心！
愛国心があれば経済は循環する！！！
私欲にまみれた人間が私財を蓄積するから経済が停滞する！
愛国心こそ国を救うのだ！！！！
愛国心のない企業、愛国心のない労働者、愛国心のない国民
全員この国から出て行って構わない！！！むしろ出て行け！！！！
日本という共同体に貢献できない人間は日本に必要ない！
これ以上の正論があるなら言ってみろ！！！！！
愛国心こそ最大幸福のための至上価値だ！！！！
- 142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:47:52.51 ID:aQJ4NP6U0
海外に行きたい富裕層が海外へ行き
日本に残りたい富裕層が日本に残る
棲み分けが出来てお互いによくなると思うよ
- 146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:49:08.99 ID:0a/woruV0
税制や富の収奪システムは金持ちと金持ちの手下が制定しているのだから
本当の金持ちには何の影響もない
こういう話で浮かれてるのはなにもわかっていない貧乏人
小金持ちと貧乏人を争わせて大金持ちは高みの見物でにやにやしてる
- 147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:49:12.96 ID:plzjD3pc0
フェイスブックに書き込むなら「どこに移住したらいいかな？」
あっという間に「うちに来いよ」と方法教えてもらえるぜ、エイベックスのオッサン
- 148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:49:30.26 ID:5OSwufuo0
沢山税金払ってるんだからって威張ってりゃいいじゃん
どうせ払わなくても余るカネなんだし
日本で住む事のメリットは大きいんだからさ
何だかんだで松浦なんて俺らに比べりゃアホみたいに税金払って日本に貢献してるのに叩かれすぎなんじゃね？
- 199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:03:11.96 ID:4qhHnlDq0
>>148
>>どうせ払わなくても余るカネなんだし
累進課税による富の再分配の考え方がまさにそれ
使わない金を政府が没収して使負うということ
だから必要経費という形で消費をすれば税金が少なくなるようにもなってるわけで
経済循環を損なうような氷漬け資金を出来るだけ減らさないと経済の循環が麻痺してしまう
- 149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:49:36.23 ID:j4bEgoJXP
間接税が高い英国でも所得税は高いｗ
7475ポンド（90万円）無税
7475ポンドを超えて3万5千ポンド（420万円）まで20％。
3万5千ポンドを超えて15万ポンド（1800万円）まで40％。
15万ポンドを超えると50％。
- 150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:49:36.33 ID:hhk68PO70
大事なのは職人とか技術者だからね
成金の変わりなんていくらでもいる
- 238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:17:02.49 ID:Dc1PdAAj0
>>150
日本の企業では、技術者にまともな給料を払ってないから、心ある技術者は
韓国の企業に行くよ。
>>222
別に生活するだけだったら、日本にこだわる必要がないな。
- 257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:23:40.68 ID:Ce2bqRBe0
>>238
＞心ある技術者は韓国の企業に行くよ。
それ5年くらい前まで鼻で笑ってる連中ばっかりだったけど、ほんの5年でサムスン、LGが世界中でデカイ顔して
日本はソニー、パナ、シャープが総コケっていう笑えない現実があっという間に起こったな。
- 291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:34:23.26 ID:fZc3iwBD0
>>257
サムスンと中国企業の間で、同じ事が今起こりつつあるよ。歴史は繰り返す。
- 151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:49:40.16 ID:9plKzVsh0
この手の発言をする非国民を処罰する刑法を制定しろ！
国家のために個人は尽くすべきということもわからない非国民は
これ以上この国にのさばらせておくな！！
- 152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:49:49.00 ID:dzvibi350
出ていきたい人は出ていけばいいんだよな
それは個人の自由なんだし、引き止める法もないんだからさ
薄情な奴という印象を持つ人もあるかもしれないが、そんなの気にしなければいつだって出ていける環境があるんだがな
- 154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:52:12.10 ID:rjawAw8E0
しかし金持ち擁護も以前ならある程度居たと思うけど、
トリクルダウン詐欺にしっかり騙されて状況はだいぶ変わったなｗ
ここまで味方居ないと出て行きたくもなるだろうな。
さようならｗ
- 155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:52:19.79 ID:UK7PnDhp0
でも実際、ちょっと金持ちのだったり高学歴の家庭では子に外国語教育を
している例は俺も含めて多いけどな。僅かながらの資産も円の比率5割以下だし。
- 157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:52:43.92 ID:5OSwufuo0
実際出て行ってる人もいるんだし
あながち間違ってもないじゃん
HOYAのCEOの人も税金取られるのが惜しいから海外に移住したんだろ
- 171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:56:03.38 ID:UK7PnDhp0
>>157
NHKスペシャル「新富裕層VS国家」では、シンガポールだけで年間1000人の
日本人富裕層が移住といってたな。それだけじゃないぞ、優秀な日本人若手
起業家の誘致をしてその支援組織も写していたな。
- 190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:01:32.02 ID:9plKzVsh0
>>171
シンガポールは移民の繁殖は認めていない！
つまりそいつらは国はおろか、自分の子孫のことも考えていない
手前一人だけが幸福になればいいという唾棄すべき私利私欲の権化だ！！！
違うか！
そんな手前のことしか考えられないクズが日本に残って何の価値があるか！
日本に無用のガラクタだ！！！！
- 212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:07:37.49 ID:UK7PnDhp0
>>190
シンガポールは毎年1万5000人～2万5000人程度に国籍を与えているが？
- 222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:11:27.11 ID:9plKzVsh0
>>212
>>215
日本という国は世界最高の国なんだよ！
グレードの低い国に行きたい奴は勝手に行けばいい
せいぜい華僑中国人の奴隷になるんだなｗ
>>216
レスとしちゃ的外れにも程がある。反論にもなってない
それ足すくったつもりなのか？ 馬鹿かお前は？
煽りも満足にできないなら10年ＲＯＭってろ！カス
- 232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:15:39.61 ID:UK7PnDhp0
>>222
今現在は日本はいい国だし、俺も多額の資産があるわけじゃない。
だが、20年後もそのままであるかは分らんな。特に国債時限爆弾が心配だな。
- 240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:17:26.00 ID:Ce2bqRBe0
>>222
ほら、日本人に向かっていきなり罵倒するなって。
- 159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:52:50.80 ID:eKuiSq2X0
金持ちねたみスレになっとるな
まあ個人がでてくならまだ良いが、企業も逃げ出し始めてるしな
この先どうなるんだろうね
- 160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:53:02.97 ID:SFoTHLc80
大震災が起きようとも国外脱出する人間がいないのに、いったい
どこに行くんだ。
- 208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:06:00.57 ID:gw1Hy3xC0
>>159
企業が逃げたってどこの企業のこと？
この記事のHOYAの事を言ってるなら、
今でも本社所在地は東京みたいだけどな
記事の印象にひっぱられて、
HOYAが海外企業になったとでも思ってるの？
- 211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:07:28.98 ID:HOBW46ex0
>>159
円安でも国内投資増えてないしな。税率だけが原因じゃないから難しいけど。
>>171
あの番組俺もみてたけど、あれって駐在も含んでるんじゃないか？
確か、シンガポール居住邦人の数は減ってると思うのだが。
- 225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:11:59.81 ID:UK7PnDhp0
>>211
企業の駐在員はあの表現からは含まれないと思うけど。だいたい、会社員で
富裕層なんて人あまりいないだろ。邦人が減ってるとすれば、大企業による
現地事務所の撤退か縮小の影響かな？
- 285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:31:59.45 ID:HOBW46ex0
>>225
いや、実際のところシンガポールは小金もちの移住を嫌い始めてるんだよね。
シンガポール人の友人に「日本人激増？」って聞いたら、
「はぁ？」って反応が返ってきたし。
- 165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:54:40.50 ID:O4QDnlw80
>>159
いや、出ていきたいと言っているから、
ご自由にと言っているだけで、
出ていかなくてもいいよ。
不満がないならね。
- 175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:57:12.10 ID:5OSwufuo0
>>165
別に偉そうに俺は税金沢山払ってるんだぞ
と居座って日本に貢献してもね
好きにすりゃいい
- 187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:00:23.37 ID:UK7PnDhp0
>>175
横だが、富裕層ってのは通常多数の雇用を生み出した企業家である場合が
多いぞ。エイベックス（関連会社、取引先、その家族）の人間が何人いるか
は知らんが。
- 161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:53:39.47 ID:n55uylWx0
まじで、出て行ったら？
こういう感覚ならいらないでしょ。
- 162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:53:51.04 ID:IiCTORKd0
出て行けばいいじゃん。
日本で税金を払いたくないんだろ？
でも、日本で稼げないよ。
- 163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:54:15.10 ID:AOiqIaD30
金持ちから税金で搾り取った金が貧乏人に回ってくるかと思いきやそんなことは無い。
一体誰が甘い汁を吸っているのか。
- 164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:54:16.49 ID:tNPQzE110
だからさあ、バブルのときから成金はいつもこういうこと言うのよ
でも、その成金が大挙して海外移住した、なんて話は聞かないでしょ
まあ、そういうことですわ
- 166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:54:58.36 ID:5OSwufuo0
出て行きたい人は止めれんわな
しょうがないんじゃない？
税金払うの惜しいんだから
- 168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:55:40.04 ID:YqreXr8t0
大学教授、裁判官、官僚・・
彼らなんて、税金で年収８００万以上あるんだが
それに対して文句言わない癖に
エイベックスやユニクロ、光通信、大東建託など
実力と努力で成功した高額所得者に対しては大批判
お前ら、ソビエトや北朝鮮が理想の楽園なのか？
- 174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:57:08.12 ID:9/0TyFWg0
>>168
>>170
そこのバカ２人。
頭の悪いのが釣りやってもつまらんよ。
- 270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:27:37.19 ID:OhDyjoOD0
>>168
経済においては、共産主義的平等が理想だが？
経済的平等の問題と管理国家の抑圧とをごちゃまぜにするな
まずは、国民の最高年収と最低年収との比を１．５対１までに抑えないと
- 181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:59:10.59 ID:9plKzVsh0
>>174
黙れ非国民！！！！
愛国心こそ真理である！！！
愛国心のない人間がどうして共同体に貢献できる！
愛国心のない人間がどうして同胞を思いやれる！
愛国心のない人間がどうして日本に貢献できる！！！
貴様のような国家という母なる存在への感謝と愛着を持たない恩知らずが
この国を腐らせてきたのだ！！！！
すべての国民が日本を愛するようになった社会を夢見てみろ！
感動と美しさに心が震えるわ！！！！
- 184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:59:37.02 ID:YqreXr8t0
>>174
労組左翼乙
だから
大学教授、裁判官、官僚・・
などが
税金で年収８００万以上あるどうがよっぽど狂ってるだろ
民間人の平均所得が４００万あるかないかなのに
学者や官僚が８００万以上貰ってていいのかって聞いてんだよ。
答えろ馬鹿左翼。
- 169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:55:42.39 ID:0qUfGrJT0
先進国では既に議論し尽くされたような話
個人の富裕層に対して税率を安くしても高くしても財政には影響しませんよ
影響無いから税率下げようとすると富裕層優遇って反発喰らうから
その代わり高くしませんよって事
大企業の海外移転や課税逃れは別のお話
- 172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:56:18.68 ID:YA0dywbT0
富裕層が居なくなれば
金持ちを優遇する政策が必要なくなるから
それはそれでいいんじゃね
- 176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:57:13.67 ID:NE5kyPcA0
安月給で働いてたけど
辞めた後１０万ぐらい市県民税の請求が来た
- 178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:58:38.00 ID:SAdCCH8g0
世界一の金持ちバフェット「私が稼げたのはアメリカという恵まれた環境でビジネスができたからだ。」
日本勘違い成金小金持ち「俺の実力で稼いだのに税金沢山取られるのは我慢できない」
この認識の差がスゲーわ
- 179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:58:53.27 ID:ucuHPHGr0
いやなら出て行けというのは乱暴だが
技術屋だけ保護してれば経営者はどうにでもなるから個人の自由で良いと思う
- 180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:59:00.07 ID:bsBUaoFb0
人もモノも【素材がすべて】
おつむの弱い大金持ちより 貧しくても賢い人物の方が 絶対役に立つ！
- 182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:59:32.55 ID:9BzIwF1p0
鳩山が出て行かないのを見れば、こんなの脅しだって解るだろ。
外国の飯なんか不味くて食ってられ無えよ。
- 183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:59:33.80 ID:Ce2bqRBe0
真に愛国心を持つ者なら、同じ国に生まれた人間へ二言目から出て行け出て行け言わないだろ。
- 201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:04:34.06 ID:9plKzVsh0
>>183
残念ながら非国民は存在する。売国奴も存在する
日本に生まれながら日本を愛することの出来ない恩知らずのカスども
日本人に生まれながら日本人同胞を愛することの出来ないゲスども
国や民族と関係なく、手前一人で生まれて生きてるつもりの傲慢な人間のクズ！！
そいつらは日本に無用の存在だ！！
- 216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:09:34.84 ID:Ce2bqRBe0
>>201
＞日本人に生まれながら日本人同胞を愛することの出来ないゲスども
それが自分自身なんじゃないのかって言ってるの
- 185 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2013/10/22(火) 03:00:16.22 ID:RnYeE0vQ0
香港なんて、ずっといたら喘息になるぞ
- 188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:00:27.63 ID:MNQDhnj0O
貧乏人から取るだけ取って海外かぁ…
その金を国内で回そうとか全くないのね
- 191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:01:38.89 ID:o0ZoaE4FO
で所得税も法人税も下げて金持ち優遇してどこから税金取るの？
- 192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:02:01.35 ID:k/XFvcRw0
富裕層にとって一番安全で暮らし易い場所は、
自分が富裕になったところだよ。
富裕層が海外に出て行ったら困ると言う理由は
所有する個人資産を国外に移転されて日本から流出することを恐れるからだろう。
しかし自分の資産を海外に平気で移転する人など
殆どいないよ。
わけの分からない国の銀行や企業を信用して、日本の銀行から
預金を移動したり日本の土地や日本企業の株式を売却してしまう
人などいないし、もしそういう選択をするのなら日本に
暮らしながらでも充分にできることだからね。
- 193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:02:14.38 ID:NE5kyPcA0
>>191
消費税
- 194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:02:23.15 ID:RvNzpFa20
個人の前に、今更ながら企業は法人税やその他の優遇してる国に生産拠点移し
てるからな。金持ちの個人が会社組織作っても法人税が高くて節税できない
個人がそれに続いてるっていう感じなのかな。日本は稼ぐ場所が無いのに
金は使うばかりっていう国だよ。日本の富は激減してるのに高止まりしてる
年金、医療、公務員給与、既得権益で守られた公共費用と………
金が足りないから税金値上げともう国は衰退するばかりだろう。
頭いいはしっこいのは海外に逃げるよな。。。。
- 195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:02:25.94 ID:CEfA6TQ50
ID:YqreXr8t0
ビジネス板に帰れよ
- 197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:02:43.89 ID:w+Hi7x6aO
このスレに書いてる何人の人が富裕層に該当するんだろ？
ただの議論好きが書いてるだけにしか見えない
- 209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:06:34.44 ID:Ce2bqRBe0
>>197
多分０人じゃないの。
でも法律を作って国の形を決めるのは一応全国民なんだから、誰でも議論に参加する資格はある。
- 256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:23:33.79 ID:bTW4rXma0
>>197
明らかに0ですよ
- 198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:02:44.79 ID:vlTt3eZ6P
それは仕方ないな。
香港でがんばれ。さようなら。
- 200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:04:33.63 ID:AhejthHD0
十分に金を稼いでカリブ海やインドネシア辺りの島やリゾートでのんびり暮らす金持ちが少ないよな、日本は
その癖、出る出る出る出ると
- 202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:04:52.53 ID:L8EntYzX0
どーぞそーぞ
帰ってくんなよ
てか日本国籍残すなら税金かけろよ
- 203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:05:03.66 ID:o0ZoaE4FO
｢高額な税金だと働く意欲がなくなる｣とかも聞いた事あるけど若くしてニート化した金持ちは見た事がないなあ
- 205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:05:41.19 ID:NE5kyPcA0
ここで騒いでる人は
まともに税金納めてるのだろうか
- 206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:05:44.32 ID:MV3/1rFr0
勝手に出て行けばいい
順応出来ない文化の違いに絶望すればいい
入出国に税金を思いっきり掛けてやればいい
- 207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:05:56.89 ID:vYTtXU330
うん。どうぞ好きな場所でお過ごしください。
お金だけあってマナーもない日本の富裕層とやら、ともすると欧州だとだいぶ嫌な思いもするでしょうから、
定番の東南アジアでお気楽にお過ごしください。
- 214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:08:15.50 ID:4LjyRAD3O
金持ちじゃなくても、一旦レールから外れた人間にノーチャンスなこの国はキツい
- 215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:08:38.65 ID:9plKzVsh0
せいぜい日本より国際信用の弱いパスポートの後進国に移民すりゃよかろうよｗ
入国の時に５時間でも６時間でも待たされりゃいい。馬鹿どもが！
この日本という地球上の楽園に生まれ育ったことを感謝できないクズ共が！
マジで出て行け！！！
- 219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:10:47.33 ID:vYTtXU330
>>215
凄い。よくおわかりで by 公衆便所もろくにない仏在住者より
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