【教育】 大阪府教育委員会、小１から英語導入の方針…「フォニックス」を活用

1 ：(ヽ´ん`) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★：2013/11/22(金) 02:54:50.69 ID:???0
★ 大阪府教育委員会　小１から英語強化の方針

　大阪府教育委員会は、児童の英語力向上のため、府内の一部の小学校で１年生からの
英語教育導入を検討していることがわかりました。

　大阪府教委は、小学校１年生から、「フォニックス」と呼ばれる音声指導法などを活用した
英語教育の導入を検討していて、「読む」「聞く」「話す」「書く」の４つの技能を習得することを目指しています。

　対象校は府内７つの中学校と、その校区内にある２０程度の小学校で、市町村から希望を募り、
教材費の半分を府が負担するということです。

「小学校から、ぜひ英語教育に慣れ親しむだけでいいと思う。発音することは聞く力をつける」（大阪府・松井一郎知事）　

　都道府県単位では初めての試みということで、府教委は議会の承認を得て、
来年度から実施したい考えです。 (11/21 06:57)

MBS http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000003030.shtml

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 03:01:35.59 ID:ZuyNqsK30
;;1
はい、まずこれ頑張って。幼児向け。
Super Simple ABCs Phonics Song: A - I

Super Simple ABCs Phonics Song: J-R

Super Simple ABCs Phonics Song: R - Z

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 06:12:37.63 ID:FgdX7RyO0
>>1そうそう音声指導しなならん

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:34:33.22 ID:SONDREH50
>>1
その分、何の授業を削るんだ？

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 09:10:45.99 ID:4J7yWyNw0
>>1
なんか橋下さんの教育改革も斜め上のほうに向かっているな
正直、小学生のガキに英語教育をしても物になるわけないじゃん
小学生のガキは中卒・高校中退DQNを作らないこと、
そのためには小学校卒業で3割、中学卒業の時点で5割が授業についていけない
のを改善するのが一番重要で
まずは掛け算の九九、分数計算、小数点の計算、文章指導や読会力の
向上に力を入れるべきで、
橋下さんがやりたいことは塾の役割だよ。
むしろ>>1みたいなことに力を入れるなら、塾やスポーツクラブに助成金を出して、
放課後の後者を塾とか民間のスポーツクラブに解放すべきだよ。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:51:31.41 ID:CACPUn1Z0
>>1

アホの見本だ
３５人一斉に英会話させてる英会話学校がどこにある？
どう考えても効果はマイナスしかない
英会話学校並みに先生１人に対して生徒１０人までにするのをセットにしなきゃ
ゼイキンの無駄遣いてか教材屋が儲けるだけだ
あ、それが狙いか

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:39:50.83 ID:WMjl8UIg0
なぜか英語喋れる奴かっけーｗみたいなくだらん風潮になってるが
自分に学術論文を読み書きできるようにしてくれたのは
日本人の中高の英語教諭だ

基礎研究するのに電話でホテルの予約をとれる能力なぞ必要ない
そもそもむこうの中卒レベルのネイティブ能力手に入れても基礎研究はできない
日本の小中学生に岩波文庫を読破できない子が多いのと同じ理屈だな
そもそも駅前留学の怪しいネイティブもどきと
初等中等教育段階の英語教諭とでは評価軸がまったく異なるし目的が違う

とりあえず初等中等教育段階の英語教諭を叩いとけという風潮はやめたほうがいい
>>1のような馬鹿げたことやるとカタコト英語ができるハイパーゆとりが量産されるだけだぞ

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:15:02.08 ID:dmzaagDLO
戦前戦中派の政治家のほうが語学力あるよなぁ
単純に親米派なら英語は出来てる

逆に今の親米派の親分になった安倍の英語力は未知数なのが謎
滅多に公表されない英語力
語学留学したはずなのに

かつての小泉もラブミテンダー程度の英語力

大阪橋下のようなナンチャッテ新自由主義の親米派にいたっては
自分が英語が出来ないのは教育のせい！と
いつもの居直りから>>1へ
そんじゃ戦前戦中派の英語力は何？

つうか、それ以前の教養ない連中が今の親米派

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:09:07.56 ID:vYjua3I/0
>>1
先ず土曜登校復活しなさい
公立は休み多すぎ。公立教員サボりすぎ

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:18:24.52 ID:SQsT2YJI0
>>601
＞戦前戦中派の政治家のほうが語学力あるよなぁ


軍人だけど井上成美とか
我が闘争の英訳版を読んでて
「ヒトラーは好かんし、ドイツと組むのはヤバい」

って言ってたぐらいだから
相当な英語力はあったと思う。
旧帝大とか陸軍海軍学校あがりはガチ。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:06:17.56 ID:OBmSbp4T0
>>9
「何の為に英語を学ぶのか」が大事なんだよ。
必要なけりゃ覚えないっての。
アメリカですら英語使えないのが掃いて捨てるほど居るのに。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:40:04.42 ID:SQsT2YJI0
>>776
＞「何の為に英語を学ぶのか」が大事なんだよ。
＞必要なけりゃ覚えないっての。


学科試験としての
高校受験の英語
大学受験の英語は

国公立の高校
国公立の大学で

ドン臭い努力をコツコツやってきた奴が
高い点数取れる科目

として、すでに50年以上たってるから
このやり方は変わらんだろうな。

そういうのを否定するなら
そっか、あとらあとはコネとか金持ちとか

そういう連中しか

府立高校、国公立大には
合格できなくなるようになるだけ。

橋下が目指してるのは、これw

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:19:05.11 ID:cVE7akJ90
>>601
戦前の日本はなんだかんだ言って学術的には欧米の後塵を拝してたから
専門書を読むレベルの人は英独仏あたりは読みこなせないと話にならなかった

その意味では日本の学術レベルを三流国まで落とせばいいのかもしれないね
リビア人なんか大学行ってれば例外なく英仏伊くらいは使えるよ
リビア国内の大学だってリビア人の教授なんかいやしないからね

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:44:21.58 ID:3SBCNC4C0
>>234
それと日本語・英語による読書力の育成もセットでな。

どうも読書が国語科の不可侵領域になってしまっている。
読書感想文が諸悪の根源。あれで読書意欲を無くす生徒が多い。

自由に読ませろ。そして多く読め。日本語も英語も。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 03:04:03.35 ID:yOxsMt8p0
>>5
なら 家で見てりゃいいだろ Youtubeをさ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 09:15:59.19 ID:vAWT6kNG0
>>9
あれすげえよな
確かに古い表現も習い過ぎるきらいはあるけどお前らそれ以前の問題だろうとｗ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 11:12:47.63 ID:tEew4tqD0
>>9
英語の勉強をせずに、受身の学習をするだけでぜんぜん身に着けようとしていないもんなw
大半がそれで、文章丸ごと覚えりゃそこそこな偏差値が取れる。

日本語との違い仕組みを知らずして、文型だけ把握する。
課題だな。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:16:34.56 ID:iXA5mDVe0
>>9
純粋に勉強時間が足りない
英語圏の人が日本語を習得するのにかける時間の二分の一しかかけてない
これでは無理だ

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:15:54.13 ID:RzYa0u2U0
>>9
> 日本で不思議なのは多くの人は6年英語は勉強して読み書きすらまともに出来ない

お前は月曜から金曜の５時間目までずっと英語だったのか。すごいな。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 11:56:05.20 ID:BzbmpHmR0
>>71
＞大半がそれで、文章丸ごと覚えりゃ
＞そこそこな偏差値が取れる。

いや、それでそこそこ喋れるからw
高校までの英語なんてのは
九九と同じ。

四の五の言ってないで
暗唱するのが当たり前。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 12:04:27.44 ID:yR7UIgrwP
>>72
暗記はするけど暗唱しないから喋れないんよね。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 13:13:51.16 ID:kK54G7mt0
>>72
暗唱と暗記は天と地のほどの違いがあるぞ

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 02:57:24.43 ID:eWp5EYOg0
これは本物

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 02:58:26.76 ID:tWv+c4Fj0
英語よりチョン語の勉強でもさせたほうがいいんじゃないか、大阪は

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 03:00:27.94 ID:aMqzjoTz0
学校の勉強なんざで英語喋れるようになるわけなかろうが

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 03:02:35.96 ID:SKMftYMH0
橋下の自己満足の教育改革だからな
単に子供の負担を増やして勉強についていけなくなる子を増やすだけだろ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 03:36:48.60 ID:TRKu0PnG0
>>6
国レベルで負けたから、自分の箱庭で憂さばらししたいだけだろ。

でも大阪にももうお前の席無いから。　　ヘ・タ・レ

口先だけでかい事言って、やる事は子供いじめ。基本　DV性格だわな。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:52:22.95 ID:S2nkOmy60
>>6>>19
これに反対するお前らはただのバカだな。
反対する理由が一つも無いからな。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 22:54:47.69 ID:TRKu0PnG0
>>59
英語よりも、算数と国語をもっときちんとやるべき。運動や手作業もね。
小学生の間はそれで十分。というか、それを十分やるだけで
手一杯のはず。

大阪府教育委員会は、小学生に英語を教えたりする前に、
小学校の算数からやり直さないといけないような府立高校生を
何とかしろ。

大体、教育程度の低い奴ほど　低学年からの英語に固執するように思われる。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 00:18:44.34 ID:l9iCKHjQ0
反対のレスの例　→　>>88

賛成のレスの例　→　>>89

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 01:40:15.98 ID:p/tEbPfUP
>>88
＞英語よりも、算数と国語をもっときちんとやるべき。
＞小学生の間はそれで十分。

全くの正論。
小一から英語教える弊害に気づかず
諸手を挙げて賛成するバカが多くて困るわ(´・ω・｀)

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:10:07.56 ID:57e/i95J0
>>88
ただの計算が出来ないヤツはともかく、計算は出来るのに応用問題が出来ないヤツって
問題文の意味を理解出来ないんだってな。
英語より国語だっての。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:17:07.89 ID:W//ePOYz0
>>88
> 英語よりも、算数と国語をもっときちんとやるべき。運動や手作業もね。

どれもきちんとやればいいじゃん

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:15:07.89 ID:7fhSsRrY0
>>272
問題文を理解するというのは、問題を解答する上でかなりのハードルです。
読解が苦手な子供にとっては。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:09:31.17 ID:UpF8A2+o0
>>111
弊害あげてみろアホ

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:14:14.50 ID:8yb7/paH0
>>114
・そもそも日本語がきちんと使えない大人を大量に輩出している現状で、英語だけきちんと教育できる可能性がない
・学校カリキュラムに組み込める内容には限界があるので、小1から英語を入れれば他の分野を削らなければいけない
・幼少期から二か国語を学ぶとIQが低くなるという統計がある（解釈に関する議論もある）

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:20:36.41 ID:lUjroqzs0
>>114
弊害はね、細かい部分で言語の混乱が起こるんだよ
なので、日本ではあまり小さいときからバイリンガル教育はやらなかった。


日本の普通の教育で、通訳になったり、海外で活躍してる人大勢いるのに、
バカの橋下が英語の勉強不足してたってだけだろ？ｗ

しょうもな。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:22:57.97 ID:UpF8A2+o0
>>122
ソース出せよなアホ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:20:21.09 ID:UpF8A2+o0
>>118
それの全部のソースは？

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:23:16.73 ID:8yb7/paH0
>>121
ソースが必要か？
日本語が怪しい大人が多いのは身の回りを見てわからんか？
学校カリキュラムが無限に分量を詰め込めるものだと思ってるのか？
バイリンガルのIQに関しては普通にぐぐれよ？

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:32:52.91 ID:UpF8A2+o0
>>124
もちろん必要

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 00:22:26.74 ID:FNoysDgX0
>>92
あっ・・・（察し）

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 20:11:00.75 ID:l9iCKHjQ0
>>94
0時またぎでIDが変わるのを知らない阿呆が　自演みっけとでも思ったか？　と察する。

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 03:03:21.36 ID:/YeEMHXV0
英語ができない教師は解雇です。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 06:38:22.71 ID:jiXxIYnO0
>>9
禿同。自分のせいじゃないと思ってることが早期教育主張する根源だよなｗｗｗ
ダメなやつは早期教育やっても同じだよ。日本国内じゃ英語使う機会なんてないんだから
早期教育で覚えたとしてもすぐ忘れる。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 03:05:27.62 ID:yg1U0PcQ0
日本で不思議なのは多くの人は6年英語は勉強して読み書きすらまともに出来ない
しかも、それは自分のせいじゃなくて教育が悪い、俺は悪くないと主張する事が多い事だ

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 03:05:53.66 ID:sk5PGh+B0
今の子供が大人になる頃には少子高齢化で若者は物凄い負担増
人生で成功するには海外に出たほうが良くなってるだろ
英語を話せる方が海外に出ていきやすいからな

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 03:16:15.60 ID:yOxsMt8p0
>>9
だって、音も違うし単語も違うし順番も違うんだもん
そのうえ、日本にいたらまず必要ないしｗ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 03:05:55.26 ID:PK0bMKk00
英語教育をここまで必要とするからには
国民には言えない本当の理由があるんだろうな
秘密保護法案なんてなくたって
誰も漏らさないんだからたいしたもんだ
10年後くらいには本当の理由がわかるだろう

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 03:21:45.69 ID:Zvs8//UBO
教室内で英語をカタカナ発音にしないと異端視されるような馬鹿げた風潮は、さすがに改善されてるんだろうな
問題は、カリキュラムよりも同調圧力だよ

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 03:22:20.21 ID:tBSGf3UP0
これをどんな人が教えるかによると思うなぁ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 03:23:16.27 ID:Q04nhkUqP
わかりやすい英語利権だな

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 03:51:41.82 ID:kK54G7mt0
>>15
> わかりやすい英語利権だな

まったくだ。
トップダウン式の試みをしたいだけだとしても、いきなりこんな複数の学校で実施する意味がわからん。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 03:25:37.97 ID:6LmZILJd0
俺が子供のころは英語教師ってろくな奴がいなかったな
英語ができるだけで、なんか変な優越感を持って生徒を見下してるような

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 03:26:55.99 ID:eWp5EYOg0
発音は触覚で覚える

子音の発音に必要な時間
日本語：一瞬
英語：始まりから終わりまでの長さが必要

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 03:34:59.42 ID:g6zc2ziv0
>>16
きわどい内容の洋楽を英訳させる先生ならいた
女の教師だけど…

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 03:46:28.86 ID:wum5eWdB0
大阪は子供を教育する前に教師を再教育し直した方がええよ。
脳筋体罰、自殺幇助、毒饅頭、ロリコン、盗撮、ストーカーとキチガイ教師
に歯止め掛からないだろ。おまけにパンツ被る市長がオナヌ特区作って学力
向上とか意味分からん。

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 03:46:35.46 ID:8D23RWB60
フォニックス暗記は絶対必要なのに
日本の学校では軽視されてたからな

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 04:04:59.54 ID:DBaW186a0
日本人って最初にカタカナ英語を教えられるから駄目何だと思う。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 06:31:36.00 ID:BLDYTToa0
小学生のうちは試験せずに楽しませた方がいいな

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 06:33:23.31 ID:qX2uguOq0
仮に全ての日本人が英語が喋れるようになったとして、
その時には日本が崩壊しやしないかと心配になる。
それこそ国民全てが半チョッパリ化してしまうんじゃないか。
同時に日本精神の徹底注入こそがさらに必要となる。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 06:34:39.49 ID:xgZPgyWA0
だから、やるんなら全域でやれって
なんで府内や市内で、教育内容に差があるんだよ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 06:36:58.96 ID:B5T5ykQZ0
またストレスが溜まって親を金属バットで殺害→ゆとり教育
の繰り返しになるよ。子供を教育方法の実験台に使うのはやめよう。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 06:42:41.94 ID:BKTXmS/q0
スピードラーニング最強!!

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 06:55:01.11 ID:xgZPgyWA0
フォニックスだと綴りと発音が結びつくから
単語を覚えるのが楽になるのに
なんでやらないのかと不思議だったんだよ
昔は日本語発音の英語教育のせいで
単語の綴りを覚えるのが面倒だっただけだと知った時は衝撃だったよ

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:13:36.80 ID:kauXG8Xj0
>>31
例外だらけじゃない？
規則的なやつはみんなすぐ自分でだいたい把握するよね。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:11:28.41 ID:Q8E0iiVL0
難しい英単語とか覚えてもそれで英会話するんじゃなく、
日常会話やネットでの書き込みにこれ見よがしに使ってそれで満足しちゃってる部分あると思う。
まずそこなんとかしなければ。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:12:57.61 ID:TZaCYOyUi
英語は新美南吉の童話を読んだ後でいい。

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:13:04.27 ID:PpDIjh/u0
大阪は国際都市化していくしか生き残る道はないんや。英語力を鍛えることは将来の大阪にとても大切じゃ。
まずガキには良い教育与えてやることが大人の責任や

１２年＋４年も学習して書けない読めない話せないアホはほっておいてどんどんやろう
おっとまず橋下が英語苦手だったなｗ奴にも英語特訓させろ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:15:57.62 ID:Ib1PQqpw0
本当に英語しゃべりたければ
アメリカとかイギリスに2～3年いれば喋れるようになるんじゃね

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:16:18.55 ID:HiVjjzlZ0
中学入試とか高校入試で
発音の実技試験をやれば必死になるって

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:19:43.47 ID:Nqy/8JA90
日本語も怪しいガキに英語とか

ハシゲって世間の事なんも知らんのな
自分が賢いと思ってる馬鹿ほど手のつけられん奴はいないわ

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:20:52.85 ID:p0is765C0
６歳になった直後の子供はついて行けないだろ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:24:54.31 ID:IzMz5Q6N0
小学生のうちから、ザルで水を汲もうとするような英語教育で
時間を無駄にさせるのかよ
できない理由を年齢のせいにしてる奴らの戯言真に受けて、
他がおろそかになる懸念も抱かずに、英語ばかり早く早くってさ…
早期教育なら数学前倒しでやらせるとか、文学読ませる方がマシ

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:27:29.07 ID:A0WurHGN0
>>38
ん？
関西人は今でも「外国語」として6歳から日本語教育を受けてますけど？

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:25:36.04 ID:6/a5LdKL0
標準語すら話せんくせに

41 ：古い猫夫の記憶：2013/11/22(金) 07:26:30.34 ID:Ytd6/KMN0
国際教養大学への短期留学制度があると良いですね。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:29:02.57 ID:C2U5SgaW0
アメリカに併合されるのも時間の問題だな

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:29:41.70 ID:wnYc+xXC0
フェニックス！！ ん？

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:30:39.17 ID:A0WurHGN0
>>43
併合も何も、憲法がGHQ謹製で、今なお米国債やおもいやり予算という形で朝貢してる属国ですけど！

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:31:19.24 ID:5RRoJOUM0
イギリス本家でいくか米語でいくのか、まずそこをはっきりしてくれぃ

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:32:03.98 ID:FXD2O6bO0
アルファベットの読み方だな

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:32:44.66 ID:AHsQQcWv0
英語なんて勉強しなくてよい、という教諭が多い
でも自分の子供は英会話教室に通わせている

海外旅行もできない貧乏人は、英語を勉強しなくてよい
知的好奇心なんか土木作業員には必要ねーだろ

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:37:35.07 ID:A0WurHGN0
>>48
言っておくけど、貧乏人ほど英語は必要だよ。
金持ちやエリートには、通訳なり英語のできる側近なりがつくけど、
店員とかは自力でどうにかしなきゃならんし、
フィリピンやパキスタンあたりでメイドやベビーシッターの出稼ぎするにしても、英語ができなきゃはなしにならんからな。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:36:13.92 ID:0zMrGYA1O
セサミストリートでいいと思う
ホモキャラも居るし

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:37:37.54 ID:BE+YBfsIP
フォニックスて日本では実績ないよな。
実験する気かよ。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:40:51.20 ID:/Zijz60G0
英検一級の日本語訳読んでも　何もわからん大人も多いやろうがね　　www

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:41:01.94 ID:feSIotyg0
大阪のスーパーに行った時
明らかに小学校前の子供の兄弟が
普通に英語で会話してたのでめちゃくちゃびっくりした

都会はいい教育が受けられて羨ましい

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:41:12.39 ID:ZYT2q0XG0
バカでもとりあえず英語が話せてコミュニケーションが取れればまず職には困らないからな
何年先に成果が出るかはわからないが就職率も改善するだろう

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:44:32.76 ID:A0WurHGN0
>>55
そりゃ、いまどき英語すら話せないってのは文盲や言語障害者の扱いだからな。
人間の言葉が話せないってことだからな。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:47:07.43 ID:ffKqfXMZ0
話せないのはともかく、英訳が出来ないのは何の仕事してるんだろうかと思う
大学時代にさぼっていたとしても、会社入ったら英語必要だろう

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:51:31.48 ID:A0WurHGN0
>>57
訳すのは機械でもできるけど、話すのは人間にしかできない。
だから、話せることが重要視される。
どっちが高等かなんでどうでもいい。
大事なのは、どっちが必要とされてるかだよ。

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 07:56:28.72 ID:Ik7PyVGj0
【重要なお知らせ】　※東トンスル民国ではお巡りのレイプは完全合法です。

民国本州　公開ビーチレイプ　永田(本名、永ヨン)お巡り長
http://portirland.blogspot.jp/2012/08/nagatamasaya-osakafukei-fushoji-matome.html

民国紀州　密室言葉攻めレイプ　出口お巡り部長(レイプ後にお巡りから昇進)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1348835197

いずれも隠ぺい不起訴、レイプするなら民国お巡りになろう

※東トンスル民国
警察官によるレイプが日常的だった無法地帯大阪府全域、和歌山県北部が日本国に統治放棄され
宗主国統一トンスル人民共和国の援助で独立した属国である。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 08:13:32.28 ID:qdCuvPW90
今後、貧困層は外国の工場に出稼ぎにゆくことになるので、英語は大事だ。
英語ができないと労務者として使ってもらえない。
小学生諸君、励みたまえよ。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 09:13:29.69 ID:GF2nRV7a0
大阪は目新しいことはやらない方がいい気がする

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 09:14:18.14 ID:tY7/50Vw0
また大阪が馬鹿になるのか。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 09:21:21.37 ID:Lh/cYgfP0
昔は英語を勉強していたがフォニックスという言葉は知らなかった。

まあ、今の時代は英語は必要だろうな、残念ながら。そして、ほとんどのことが
早期教育のほうが効果的だからね。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 09:25:18.73 ID:ZqfmbV9C0
フォニックスをやるのはいいと思うよ。
どうせ、児童教育に手馴れたフォニックス研究所かどっかを入れるんでしょ。

だが、問題はアフォ親をどうするかだわな。
学校で英語が始まると、アフォ親が糞塾にやって、英検5級、4級、3級受けさせて、ニンマリ自己満足が出るぞ。

結果、子どもは、ダブルリミテッドのセミリンガルが出来上がり。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 09:34:19.42 ID:hkL7tcHZP
ハウマッチやねん、とか言うの？

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 12:12:15.87 ID:jiUwVdsQO
>>68
百貨店でもでぃすかうんとぷりーず だろ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 09:44:25.45 ID:Lh/cYgfP0
俺、全然勉強しなくて、高校3年ぐらいから、ほぼ独学で勉強し始めたから、レベルが上になっても
簡単な英語を知らないケースが結構あった。

英検の面接で May I have your name ?と言われて、一瞬焦ったことがあった。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 11:09:04.36 ID:tEew4tqD0
教師「だめです。間違えてます」
これでしゃべられるようになるわけないだろ。

とりあえず話すことが必要。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 00:26:11.28 ID:WAeVF4sMi
>>70
自分はとにかく表現させるタイプ。でもいまだに怒鳴って「指導」している人もいる。そんなんじゃ英語学習を好きにならない。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 12:04:51.86 ID:C+vRYEvg0
　　　　　　　 　　　　　　　　　,........
　　　　　　　　　　　.　.　　 ..ｲ　......ヽ
　　　 　　 ﾎｯｺ ﾎｺ　 ....:::::ノ　　　....（:::ヽ　英語圏の盟主　ユダヤメリカ
　　　　　　　　　　　 ,'::::／:　　✡　　＼.:::ヽ
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　 __rｰﾄ､ l'　/.:ﾉ'气　 　　ﾄｪｪｪｪｪｲU｀　　　i'¨7ゞ　
　{　!　{､ヽ. l.:.　　 !||' ,　　　u...U!iu　　　　,ｲ||/　
　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　
..{　 /　　/{　　　　　!!!' i　'　,,　トU,,.　　　借金1600兆円　フードスタンプ生活者5000万人　失業者数1,180万人

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 13:48:55.79 ID:BzbmpHmR0
基本英文700選とか
暗唱せぇへんかった？

あれ、大学受験で、かなり使えるし
実際の会話でもかなり使える。

もちろん、ドン臭い努力がいるけど。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 14:37:26.58 ID:nJLSMRi3I
これからは底辺こそ外国に出稼ぎにいかなきゃならんからな
最低レベルでの会話重視は頷けるわ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 15:06:41.54 ID:hkL7tcHZP
>>78
あんたいつ手稼ぎ行くの？

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 17:12:57.70 ID:kLEXPkRN0
「僕が英語を話せないのは義務教育のせい！！」だもんなー
業者に利益が回るだけにならないといいけど

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 19:12:50.47 ID:7xBK0ohV0
何十年学ぼうと，使う場が無けりゃ
身に付く分けないのに

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 20:24:24.21 ID:+nOpzWPI0
>>80
少なくとも高校、もしかしたら大学まで含めてたはずから「義務教育」のせいとは言ってなかったと思う。

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 19:19:52.64 ID:SKMftYMH0
>>80
いや、義務教育じゃなくて自民党のせいらしいｗ
頭がおかしいのかと思うような理屈だがｗｗ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 20:26:15.86 ID:eWp5EYOg0
唇の動き
日本語：引戸
英語：開戸

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 20:28:11.35 ID:Uojt8mgo0
フェニックスを活用

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 20:31:11.34 ID:0xNzucQv0
フォニックスできる教員連れてくるのか。
絶対数が足りないと思うが。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 20:45:42.85 ID:dENv7FRK0
大阪市民の親なら知ってるが、

学校から「TOEFL ibtで60点取ったら、府立高校の英語は100点を保証します」という案内が小学校で配られたぞ。
「TOEFL ibt」ってちょっと方向性おかしくないか？TOEICじゃないのかよ。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:48:57.33 ID:Iaio+UlV0
>>87
＞大阪市民の親なら知ってるが、
＞学校から「TOEFL ibtで60点取ったら、府立高校の英語は100点を保証します」という案内が小学校で配られたぞ。


このスコアって
東大の学部生のレベル(入学者じゃないよw)

北野、大手前、天王寺高の
英語教員ですら
ほぼ全員とれないレベルを
高校受験生にのぞむの？w


高校入試に何求めてんの？w

バカじゃないの？w

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/22(金) 23:43:28.11 ID:mBgF7OUV0
これに反対してる奴はバカ

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 00:00:59.45 ID:ghtgGdK/0
大阪だけでやるのはＯＫ。
全国でやらないで大阪だけ実験台になってね。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 00:18:12.86 ID:qcNcT+pg0
大阪だと　英語を特別扱いするな　ハングルを必須課目にしろ　じゃないの？

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 00:22:12.43 ID:7z+dvkUKP
外国語なんて必要に迫られないと身に付かない
ガキのうちは母国語をしっかり学ばせろ

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 00:37:45.17 ID:NDWo5I2n0
トップ連中は小学校教師の英語の発音力を知らなさすぎる。
授業参観へ行って驚いた。例えば『ir』の音が全く出せてない。
また『ｒ』と『ｌ』の音の違いを出せてない。彼女達が大きな
顔して英語と言って指導している物はアジア系には通用しても
欧米では通じないぞ。松井知事さん

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 00:51:10.21 ID:Nju6wrbt0
アホの考えそうなことだな、幼い時からやれば幼いほどいいってもんじゃないだろ、特に英語のような日本語とかけ離れた言語を外国語として教えるのは。利権ごり押しだろ、これ？

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 00:51:21.66 ID:3tsUewhe0
日本じゃ使う必要性が無いから中学高校になったら綺麗さっぱり忘れるよ
夢見すぎ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 00:55:03.58 ID:wocgoQXE0
帰国子女クラスをつくればいだけだろ。
あと夏休みと修学旅行はワイヒで合宿。
死ぬまでいらない微積分教えるよりFXでも教えたら？英国みたいに。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 00:56:46.84 ID:8Vsd06vl0
あんまり早くから外国語やると、思考が混乱すると思うが。
外国人に育てたいなら別だけど。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 01:03:20.34 ID:G2mLvSik0
別にみんながみんな英語で会話できなくったっていいだろ。
普通職から底辺職まではいらねーよそんなスキル。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 01:05:31.73 ID:CpTuQmqk0
発音だけは早期教育じゃないと手遅れになる
発音に特化した英語教育重視にしないと

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 01:08:32.15 ID:WWlveAFM0
おれはほんとにこの
英語導入を検討している教育専門家の英語力が
知りたくて知りたくてしょうがないのよね～ 特に発音聞きたいわ
まさか、猪瀬レベルじゃないよなあw

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 01:11:59.10 ID:QE4HQR0N0
英語の発音は、子供のころに英語圏に住んで自然に覚えた人以外は無理。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 01:14:09.16 ID:CpTuQmqk0
間違った発音で勉強しても無駄
発音を徹底的に早期教育するのが正しい
文法や読み書きは二の次三の次

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 01:21:48.01 ID:w4Y9Tn7d0
Why do you speak english here?
I think you are a kind of KUCHIDAKE, arent yor?

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:41:57.02 ID:O+oZj/6P0
えーっと、英語の先生
>>106と>>107の文章
添削してください

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:21:17.15 ID:bvwmnliK0
>>141

>>106
は、あえて言葉を崩して書いているのだろうけどもちゃんと文章語で表記しないと
知性が疑われる、という例。

>>107
(It is) useless to～という形なのだろうけれど、なぜ文頭のIt isを省略したのか意味不明。
a waste of timeというのは個人の価値観の問題。



自分は日英両方ともしっかり指導すべきだと考えます。教師自身が英語を教えることに不安を
感じているようならばとんでもないことですし、中高の英語教師の音声面の指導もしっかりでき
る人でないと、生徒が卒業後に苦労します。

とにかく、語学は「バランス良く」というのが鉄則です。ともかく、教師自身が発音が下手だと間違い
なく生徒に悪影響を与えます。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:25:17.38 ID:UpF8A2+o0
>>142
不安を感じてる教師は現実にはたくさんいるだろうな

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:26:20.77 ID:Sjyc/7Mk0
>>142
そのような教師を確保できるはずも無く、プランは破たんしますｗ．

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:33:23.65 ID:O+oZj/6P0
>>142
マジレスありがとうございました

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 01:24:08.08 ID:Nju6wrbt0
Useless to learn the fucking retarded languge. It is a waste of time and money for us.

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 01:27:36.28 ID:qQMrAJ4Y0
この子らが成人する時は、機械で会話出来るようになっているだろう。
それより、土台の日本語をしっかり教えた方がいいんじゃないか？

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 01:35:46.72 ID:w4Y9Tn7d0
「それより論」は目にするたびにその空虚な主張にうんざりする。
日本語を教えればいいのではなく、重要なのは相手の心を理解することなんじゃないのか？
そしてそれに対して適切に行動で示すことなのでは。コレクトなのかライトなのか知らんけどな。オネストの方が良いと思う。
それは例えばでいう一例だけど。
日本語を教えればそれでいいとしか言葉で言っていないから
言外の気持ちを汲むというのは実は発言者の日々の振る舞いや
発言しながら何を行いで表現しているかのほうが重要なのだろうと思う。
ネット上で上っ面だけ言っても何も意味がない。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 01:59:15.46 ID:w4Y9Tn7d0
>>109
自レス
誤　重要なのだろうと思う
正　本当は重要なのだろうに、大切なことが何なのか分からない。

日本語からやり直したほうが良いかもな。オレはｗｗ

>>111
正論で行くなら、
何故算数と国語なんだ？
確かに読み書きそろばんと言うし
文字を読み書きできるのと数字を扱えることは
文明社会で生きるための必要条件だろうけど
小学生で社会も理科も習っただろ。
もし読み書きそろばんが正しいなら
技能修得や教養の共有化の方が重要だろう。
行間を読んだり空気を読むのを義務教育に入れるのを否定はしないけどね。
倫理的哲学的なものがなおざりにされてきているようにも思う。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:10:42.69 ID:zI93L9/n0
>>112
小学校の理科社会って情報の羅列に終始しね？　
一方国語と算数はもう常に使わなきゃまともな人生にならん。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 01:37:00.72 ID:QWIp5mVrO
そんなに英語が大事なら
もう英語を公用語にして日本語禁止すればいいんじゃね？

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:07:36.75 ID:WAIFCQa80
アジア最高の英語教育環境を実現します！と橋下が絶叫してたやつか
失敗するなこりゃ

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:10:10.41 ID:8yb7/paH0
>>113
アジア最高という意味では
公用語が英語であるフィリピンや
旧宗主国の文化が残っているインド以上の英語教育は実現できないだろうしな

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:13:04.89 ID:zI93L9/n0
>>115
ヒリピンの場合は英語っつったら国語だから参考になんねｗ　あくまでも第二外国語としての教育ととらえて比較しないとまずくね？

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:16:23.41 ID:k+7eMQmg0
今の学校は性教育と英語教育が早すぎる！俺（昭和41年生まれ）が小学生のときは小学校で性教育とか英語教育とか論外だった

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:28:22.04 ID:sP9XJNal0
ID:UpF8A2+o0←こういう自分で考える脳も無さそうな橋下信者が本当にキモい

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:39:37.82 ID:8kVBls570
まぁ、今は幼稚園で英語教えるの当たり前になってきたしね。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:40:48.25 ID:Zmsdzfjc0
英語も日本語も強化すればいいんだよ
その程度の弊害なんてカバーできる
公用語が二つ以上ある国なんてザラ

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:49:37.75 ID:lUjroqzs0
とりあえず、子供をモルモットにするのはやめたほうがいいと思うぞ。
橋下って、民間校長のときもそうだけど、一切、専門的意見というものを重視しない人間だよな。

幼少のときに複数の言語を教えるとどうなるか、ということを専門的に検討したのかい？

「昨日まで金融会社の社長でした」ってのを校長に連れてきて、家庭に問題のある児童の心理的ケアの話で
判断を下せるのかい？

そういうことをきちんと考えずに思いつきでやっちゃうところが
ゴリラレベルだな

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:26:32.71 ID:giXl9NXC0
小1から英語導入しても何の解決にもならない

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:29:40.25 ID:yCIXur3d0
幼稚園から導入しないといかんよな

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:44:08.92 ID:wG4u4Fsk0
アホの公務員英語教師の書き込みがどれかよく分かるｗｗ
いずれ適正テストやらされるだろうから首あらっとけや
使える英語学習へは国策としても動いてるのに橋下バッシングしたところで意味ねーぞ

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:41:30.25 ID:hC5R7BPl0
うちの子は公立だけど普通に小１から週一であるよ。
3年までは英語ではなく英会話となってるけど。
1校に１人づつ講師のような外国人がいて授業はすべてこの先生がやる。
講師は日本語は片言だから、授業中は受け答えも必然的に英語。
中学校も英語の授業はネイティブの外国人。
あえて日本語は片言の方を採用している。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:18:45.98 ID:WAeVF4sMi
>>132
発音がド下手な教師でも「指導力がある」とか太鼓判押す校長がいるから。いくら英語力があって発音が綺麗でも運動部の顧問ができる教師を重宝する。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:20:03.51 ID:cnKuh1Lg0
10円の猫ガム？

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:43:27.12 ID:Opwlx83K0
「日本のNationalityは誰が見ても大切である。英語の知識位と交換の出来る筈のものではない」 by 夏目漱石

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:46:02.27 ID:urXWc3qIP
ズルイニダ！

ハングル語にも補助金出すニダ！

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:58:45.57 ID:EV89nPtPi
>>137
ハングルはすでに行われてるじゃん。
しかも、卒業式でも日本に加えて韓国の旗まで掲揚されるっていう厚遇ぶり。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:03:35.62 ID:8P3apC2mi
ドリッピーはどうなった？

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:13:00.08 ID:YZkva3+X0
こんなことやってるから大阪は採用試験の
倍率が下がるんだよ。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:29:47.79 ID:Iaio+UlV0
英語については素人の小学校教師の手で
小1から英語を教わったところで

ほとんどの生徒は
中学に入る前に
英語が大嫌いになるだけw

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:37:18.81 ID:nzprSx+I0
>>145
専門の外国人教師がいるよ

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:52:14.67 ID:SFYG/6Bd0
>>150
ALTが週何時間か教えられるとしても、講師として適性のある英語話者を
どれだけ確保できるだろうか。都市部ならまだしも、地方や僻地はどうする？

また、そういうALTが各地域に配置されたとしても彼らへの手当や住居の確保、
ある程度質的に保障された待遇など問題点は多い。

自分は中高の英語教員として勤務してきたけれど、ALTになる前の経歴は
様々。フリーターで20台後半までくすぶっていた人もいれば、大学院のドクター
コースを中断して日本に来た人まで。母国に帰って作家修業中の人もいるな。

TESOLの専門家のようなALTもいれば、大卒後すぐに来た人まで様々だった。
「母国に帰っても仕事が無いだろうから、なるべく長く日本で英語を教える仕事を
続けたい」と言って努力している人もいた。

小学英語ともなると本気で教えるには中高以上に児童英語教育に特化した教え方
が必要になる。それ専門の学会・研究会もある。「小学生に教えるぐらいだから
簡単だろう」では頓挫するのは目に見えている。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:32:08.83 ID:Iaio+UlV0
小学校に入りたての時期

平仮名を覚え
カタカナを覚え
漢字を覚え
足し算引き算を覚え

さらに英語も覚えろ、となると
上記の分野が必ずおろそかになるのは
当たり前。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:36:01.10 ID:UpF8A2+o0
>>146
ならないよ。そんなのバカなお前だけ。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:34:53.63 ID:nzprSx+I0
市内はすでに導入してるし、先日高校入試にも英検とか資格に関しての
特例みたいな通知があったよ。
入試に関しては試験重視と書いてあるが。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:39:28.22 ID:Iaio+UlV0
これまでの勉強量に
さらに英語の負担が加わってたら

そのまま勉強量がさらに増えるか
勉強量そのままで他教科が圧迫されるか

どっちのケースが多くなるか
ぐらいわかるだろw

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:39:32.93 ID:Dt7KOrrh0
小学校低学年には
名詞や動詞など「単語」だけを覚えさせる。（漢字や掛け算九九と同じ考え方）
アルファベットはローマ字用に教えるだけで、発音記号で教える
児童用の歌、駅のホームや空港のアナウンス、内容の分かっているニュース
などを聞かせる（和訳を義務にしない）

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:40:42.00 ID:RQ6yvjSm0
現時点でも、小学校で算数・国語で競争のために
低学年だと公文式に通い、中学年以降になると浜とか馬淵・類などの塾に通うのに
英語までになるとＥＣＣジュニアにも通うようになるわけか？

貧富の差が、益々成績に出てくるな

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:43:10.17 ID:Iaio+UlV0
＞専門の外国人教師がいるよ

ネイティブの人が
外国人に母国語を教えるのが
うまいとは限らないわけで。

ていうか、専門ってなに？
小学校卒業までには生徒が
関係代名詞の構文つかいこなせる
ようになれるわけ？

そんなカリキュラム出来てる？

>>152
＞（和訳を義務にしない）

英語で思考するようにしたいの？
外国人にしたいの？
どんどん日本語がバカになるわけだが？

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:44:39.16 ID:bu7E64uZ0
ネットに接続したＰＣがあれば英語の勉強なんかいくらでもできる
native の発音だっていくらでも聞くことができる
だけどオマエら、英語の勉強なんかしたくないだろ？
小学生だって同じだよ
迷惑なんだよこんなこと小学生にとって

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:45:59.69 ID:UpF8A2+o0
>>155
お前みたいな勉強嫌いなやつばかりじゃないんだよ
バカは黙ってな

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:52:14.72 ID:Iaio+UlV0
>>156
＞お前みたいな勉強嫌いなやつばかりじゃないんだよ


実施して見て
実際に大阪府内の小学生の
国語、算数の学力が落ちた場合

ゆとり教育時代の話どころじゃない
大惨事になるわけだが
それわかってんの？

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:51:34.75 ID:WcQFOEBP0
英語教師：　Are you a boy or girl?
生徒：　Are you blind or dumb?

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:52:28.25 ID:P1688Q4m0
さすが大阪だな、方言を捨てる気か。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:56:12.98 ID:Iaio+UlV0
これまでのカリキュラムを確保した上で
さらに実効のある英語教育をしようと思ったら

小学1年生から
いきなり毎日7時限授業をやらないと
最低限のカリキュラムの枠すら
確保できなくなるわけだが

教員も生徒も耐えられるか？w

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:58:41.67 ID:RQ6yvjSm0
http://www.eccjr.co.jp/course/eikaiwa/
http://www.kumon.ne.jp/

大戦争勃発

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:00:41.19 ID:SFYG/6Bd0
>>162
中・高ならば部活動の時間が削られるだけだが、小学校は大変だと思う。

部活動の活動時間などを減らすならば中高であれば対応可能。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:02:29.34 ID:Iaio+UlV0
小学校一年生から
英語やらされて

平仮名カタカナもまだな時期から
アルファベットおぼえさせられて

九九覚える時期に
ひたすら英単語覚えさせられて

英語に文法なんていらない！とか
言ってるから、結局
挨拶程度しか出来ないままで

って、小学校卒業する頃には
悲惨なことになってるぞw

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:09:18.32 ID:Iaio+UlV0
中学一年生ぐらいの
日本語の能力があるからこそ

現在進行形

って文法の概念を理解できるわけで。

文法の概念すら
まだ持ってない小学一年生に
英文法を理解させるのは
限りなく難しいし

英文法を軽視して英語を教えても
英語を母国語としてない国なんだから
ほとんど何も身につかないだろな。

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:11:35.41 ID:Ez9qhyZH0
やめとけ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:12:18.74 ID:SV7m9rNrP
大卒がThis is a pen.　How match? I can't speak English. くらいしか言えないのは、
暗唱したのが中一の教科書だけで、あと5年間は文法と単語ばかりやったからだよ。
若いうちに例文を丸暗記するしかない。子供は百人一首だって覚えられる。

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:19:26.36 ID:SFYG/6Bd0
>>168
暗記と暗唱は違うけれど、自分の授業では徹底的に音読させている。

（１）単語練習→本文リスニング→本文解説（全文ではない）→文法解説＆演習→音読
（２）音読（リピート、個別練習、シャドーイングなど）

これをくりかえす。音読はただ音に親しませるだけでなく、記憶に対しても有効な働きかけ
がある。また、音読も上記以外に無数の指導法があるがそれは教材との相性を検討して
考える。シャドーイングは本文の練習には必ず含める。

だから、決めぜりふみたいな表現やキーセンテンスは後々まで生徒が覚えている。英語が
苦手な生徒こそしっかりと音読練習をさせることが重要。今までよりもずっと楽に単語や
英文が記憶に定着するから。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:12:53.89 ID:RzYa0u2U0
昔は新聞記事の末尾に必ずあった、
「フォニックスとは～～のことであり」が無くなったよな。

右クリックしてググればWikipediaが出るからそっち見て、という記者の諦感が伝わってくるぜｗ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:13:12.83 ID:RQ6yvjSm0
生後1年ぐらいの乳児は、ネイティブの環境にいるだけで
2週間ほどで英語で考える力が刷り込まれ理解できるように
なってくるらしい

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:14:23.87 ID:Iaio+UlV0
実際、英語教育を本格導入したら
大阪府内の小学生の
国語、算数の成績は他府県に比べて
大幅に落ちるであろうことは
やる前からわかりきってるけど

そうなった場合、責任取れるの？

取り返しがつかないよ。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:25:47.54 ID:l85oSMFa0
英語を習ってるのなら喋れた方がいいのは当然だわな

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:29:57.30 ID:3AI5jNXR0
大阪の公用語が英語になるのか
お前らもうゆとりとか言って見下す事出来ないじゃんwwww

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:31:45.66 ID:qxYhdsxlO
アメリカの植民地じゃないんだからやめろよ

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:34:26.37 ID:uKDyfDcGO
>>176
いえ、ほぼアメリカの植民地です。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:46:06.84 ID:n4S3LimYi
おまえらにいいことを教えてやる

２ｃｈなんかやめて、その時間を海外のサイトでの情報書き込みやら、ネトゲの時間にあててみろ

いやでもむちゃくちゃな文法ながらもしゃべれるようにはなる

英語使わざるを得ないからな。向こうが日本語一切しゃべれないのだから

ガキどもも日本人とでなく外人とネトゲでもやってればいいのよ。すぐに上達する

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:47:29.75 ID:JW4RMWiO0
で、これで維新はいくらもうかるの？

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:48:15.18 ID:Iaio+UlV0
＞大阪の公用語が英語になるのか


そのレベルまで
英語教育を徹底してたら
間違いなく他教科は
ボロボロになるだろw

分数わからない、九九知らない
漢字読めない、書けない
って連中だらけになる。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:54:12.56 ID:3AI5jNXR0
>>180
今の段階でそんなのばっかだろ
なら英語特化に徹した方が100万倍マシ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:59:55.85 ID:jMvT7lKf0
>>180
公教育ですべてを用意するのは無理だよね
教育は人生のきっかけや基礎になればいい　虻蜂取らずは虚しい

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:57:49.35 ID:Iaio+UlV0
>>182
＞今の段階でそんなのばっかだろ

なら
算数、国語の補修なり
落ちこぼれ救済を
手厚くした方がよほど、マシ。

英語喋れてもバカはバカ。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:54:00.71 ID:SFYG/6Bd0
>>179
間に英会話学校とか英語教室とかが絡んできそう。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:01:04.31 ID:Iaio+UlV0
＞なら英語特化に徹した方が100万倍マシ


最低限の教養すら持たないで
英語喋れても
職は英語圏での掃除夫か
フィリピーナの家政婦レベル
しかないぞw

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:24:19.24 ID:EV89nPtPi
>>185
日本には今でもその掃除夫や家政婦にすらなれない人間が捨てるほどいるんだから、
せめて幼少のときから英語を身につけさせて、フィリピンで家政婦できるようにするのは、親心以外の何物でもないだろ。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:30:24.04 ID:SFYG/6Bd0
>>185
英語学とか英語圏の文学を研究する人以外は英語はあくまでもツールなんだよね。

そのツールで何か伝えるべきことがあるはずなのに何も中身があることを伝えられない
んだと英語を学ぶ意味がない。

そういう文脈でよく「通訳になればいい」とか言うけれど、同時通訳者の話を聞く限りだと
専門会議の通訳を頼まれたらその関連分野の用語を徹底的に勉強して、出てきそうな
話題も予測して入念に下調べをしないとプロとしての仕事は勤まらないらしい。

英語は道具（ツール）なんだけども、そこらへんをしっかりと認識させないといけない。
自分は生徒に言っているけども、大人達こそその辺を理解しないとね。

英語学・英語による文学の研究以外では、何か専門分野を持っておいた方がいいと思う。
母国語の習得もしっかりとね。外国人に日本語の間違いを指摘されるとちょっと恥ずかしいよ。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:34:54.60 ID:Iaio+UlV0
>>196
＞英語学とか英語圏の文学を研究する人以外は英語はあくまでもツールなんだよね。


その通り。

小学校一年生から英語をやらせるより

中学での英語の補習を手厚くし
中学卒業までに9割の生徒が
英検三級(中学卒業程度)の取得
を目指す

って方が
よほど現実的だし実利的だろ？

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:40:51.21 ID:SFYG/6Bd0
>>197
大阪以外の英語教師なんですけども、「英語力よりもまず国語力だろう」って常々思います。

たとえば、ある英文を高校生に訳させてみたところ、辞書を引いてその英文を日本語で言うことが
できるのです。でも、その日本語の意味を知っているのかと尋ねたら、日本語でも理解していない
ことがあります。で、国語辞典を引かせます。もちろん、ここまでの作業は向学心の高い生徒なら
ば自分でやってきます。でもそうでない生徒には授業中に「日本語の日本語訳」をさせる場面もあ
るわけです。

英語力以前に言葉に対する関心をもっと持ってもらいたいと日々感じています。もうちょっと日本語を
学んでほしいです。せめて分からない単語は自力で辞書を引いてもらいたい。でも、英語が苦手な
子はそういうルーチンワークとも言える部分をこなしてきていないからそこらへんからの指導になり
ます。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:04:11.66 ID:jMvT7lKf0
フィリピーナのキャバクラで
　あなた、英語上手ですねぇ
と言われたのが、今でも嬉しいwww

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:11:02.81 ID:kauXG8Xj0
フォニックス勧めるやついるけど、何がいいの？

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:18:12.90 ID:SFYG/6Bd0
>>187
利点は「綴り字と発音の一致」だそうだけど、それって表音文字を持つ日本語的な発想なんだよね。

laugh
ghost
through

caution
ticket

など、英語では同じ文字でも様々な読み方がある。（パターン化はある程度可能）

また、発音も日本語の「ハ」の音と英語の「ha」は異なります。たとえば、

hat
ハット

では子音も母音も発音が異なります。日本語のハ行の子音と英語のh音は調音法が異なります。
（詳しくは音声学のサイトでどうぞ）

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:16:50.42 ID:Iaio+UlV0
>187
辞書に書いてある発音記号みて
正確に英単語を
発音できるようになる。

強いて言えばそれだけ。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:20:16.76 ID:iSBlrtqj0
ロシア語で考えるんだぁ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:26:25.87 ID:Iaio+UlV0
中国人や韓国人の英語の発音も大概だが
われわれ日本人は英語の発音に神経質過ぎ。

小学校6年間で発音と挨拶だけやんの？w

それ、必要か？w

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:26:33.58 ID:Z+YARlQb0
日本語すらまともに読み書きできない底辺層が
これからは英単語チャンポンで会話する時代になるのか
胸熱だな

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:29:16.30 ID:Iaio+UlV0
＞日本には今でもその掃除夫や家政婦にすらなれない人間が捨てるほどいるんだから、
＞せめて幼少のときから英語を身につけさせて、フィリピンで家政婦できるようにするのは、親心以外の何物でもないだろ。


ていうか、最低限
日本の高校を卒業できるよう
中学への橋渡しとしての
算数国語をちゃんと教わって
身につけさせるほうが

よほど成功率高いし、将来の可能性も広がるだろw

橋下の
打ち上げ花火に
いつまで騙されてんだよw

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:20:05.74 ID:EV89nPtPi
>>195
＞ていうか、最低限
＞日本の高校を卒業できるよう
＞中学への橋渡しとしての
＞算数国語をちゃんと教わって
＞身につけさせるほうが

なあ、高校どころか、大学、それも早慶やマーチ、関関同立あたり卒業してもニートにならざるをえないやつがたくさんいるのに、
まだ「高校さえ出ときゃ選ばなかったら仕事ある」って思っちゃってるの？
単純に数が「人＞イス」なんだから、日本人のだれかがあぶれるんだよ。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:23:52.49 ID:Iaio+UlV0
>>224
＞単純に数が「人＞イス」なんだから、日本人のだれかがあぶれるんだよ。


だから
高校すら卒業出来なくてもいいから
とにかく英語を、英語をやれ！とでも？w

まぁ、それで英語が身についたならまだしも


英語もダメで高校も行けないバカ
って児童が
大阪で激増するわけだが？w

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:42:15.70 ID:EV89nPtPi
>>226
まず英語ができなきゃ前には進まないだろ。
ドラクエだって、最後の鍵が手に入らんとクリアできないだろ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:48:05.59 ID:Iaio+UlV0
＞そういうルーチンワークとも言える部分をこなしてきていないから


その通り。

中学から英語を始めるにあたり

小学校で
漢字の書き取り、読み取りの練習
算数の計算ドリルの反復練習

これをどれだけキチンとやってきたか？
でほぼ決まる。

だから小学校では算数と国語を
手厚くやってほしいし
それで必要十分なんだよ。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:01:21.36 ID:Iaio+UlV0
別に全員が、全員
英語ペラペラに
ならねばいけないわけじゃないし

日本人が皆
英語を母国語レベルで駆使することが
社会的に要求されるようであれば

それはむしろ、この国が
異常な事態に瀕していると考えるべき。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:10:11.45 ID:Iuwb0HaR0
日本語もできないのに、英語強制するんだな

ハシシター帝国では

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:14:35.46 ID:Iaio+UlV0
＞「英語力よりもまず国語力だろう」って常々思います。


これもその通り。

たとえば中学一年レベルの英語で
「red apple 赤いリンゴ」
この時

「赤い」は形容詞で
「リンゴ」は名詞であり
赤い、がリンゴを修飾している。

って説明しても
さっぱりこの日本語が理解できない
生徒が結構いる。

小学校で教わってるハズのことが
身についてないわけね。
だから、まず「修飾」の意味から
教えないといけない。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:20:20.46 ID:Iaio+UlV0
まずは日本語で

名詞、形容詞、副詞、動詞

の意味、概念、それぞれの
はたらきの違いや

一人称、二人称、三人称の
意味、概念なんかを

理解してないと
中学一年生レベルの英語ですら
理解させるのは非常に難しいし

そういうことを
日本語で理解できるとなると
やはりどんなに早くても
中学からじゃないと、普通の子は
理解できないと思う。

そして、そういうことや文法を
軽視して英語を教わっても
結局は何も身につかないと思う。
せいぜい挨拶ができる程度。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:26:27.67 ID:u2QtMXwd0
フォニックス一輝

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:29:52.54 ID:Iaio+UlV0
中学から英語を始め

学校の授業と宿題、そして時々
居残りで補習とかしながら
三年間で普通の生徒が
英検三級(中学卒業程度)を取得できて

高校でも同様にしてたら
三年間で普通の生徒が
英検二級(高校卒業程度)を取得できる

それで本来は十分な話であって
じゃあどうすればいいか？ってなると
居残りやら補習を
手厚くすればいいだけだし

必要に応じて英語教員に
時間外手当をつけるとかすれば
何ら問題ないわけよ。

たったそれだけのこと
すらできないわけね、橋下はw

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:39:52.39 ID:Iaio+UlV0
断言してもいい

大阪の公立小学校で英語教育を
ガチでやりだしたら

大阪の公立小学校の
国語と算数の学力は
北海道や沖縄を抜いてブッチギリの
全国最下位に転落するw

公立小学校からは
大学進学できない時代になるよ。

それでいいのか？って話。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:44:17.86 ID:SF3eYK+C0
大阪民国はアメリカの51番目の州にでもしてもらうつもりなのかｗ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:44:47.42 ID:Iaio+UlV0
それに加えて

小学校6年間で
英語やっみてて、その結果
中学三年生の時点での
英語の平均学力は相変わらず
以前とは大して変わらなかった

ってなった場合

壮大なカネと時間のムダだった
って話になるわけだし
間違いなくそうなるだろうけど

それでいいわけ？w

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:47:43.29 ID:WAeVF4sMi
>>208
まあ、中学校で真面目に三年間勉強した子のほうが最終的には伸びる。小学校で学んでも中学校でサボれば元の木阿弥。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:52:38.31 ID:Iaio+UlV0
＞まあ、中学校で真面目に三年間勉強した子のほうが最終的には伸びる。

だからさぁ小学校の間は

漢字の書き取り練習とか
計算ドリルの反復練習とか

一番、苦痛でつまらないことを
宿題として、コツコツ自分で出来るように
なれたら、もうそれで100点満点だし
大多数の子供はそれが出来ない。

それを根気よく教えて
自分で勉強できるように
してればいいんだよね、ホントは。

中学で、始まる英語なんて
そのほとんどが、つまらない
反復練習だし。けどそれを真面目にやらないと身につかない。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:58:26.95 ID:WAeVF4sMi
>>211
旧来の教え方以外にもいろいろあるよ。

教師が教えても本人次第なのは根気と努力。こればかりは教えて身につくものではありません。どこで本人が自覚するか。

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:00:39.68 ID:loo23LpE0
フォニックスは必須だろ。俺は塾の先生に教えてもらった。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:03:42.98 ID:Iaio+UlV0
＞本人次第なのは根気と努力。

毎日学校いって、授業まじめにきいて
学校の宿題をちゃんとやって
落ちこぼれない程度に
授業についていけてたら

あとは遊んでたらいいと思う。
小学生なんだから。

大多数の小学生は国語と算数を
ちゃんとこなすだけで精一杯だろし。

小学校の国語と算数を
キチンと自分で勉強できるとこまでいけたら

ほっといても中学英語は上手くいくよ。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:06:33.58 ID:qNSAcT5E0
>>213
そんな面倒なことしなくても、単語覚えてるうちにか勝手に覚えるだろ?
楽譜とかもそうだけど、理屈でなく体感で覚える方が良いような

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:10:09.11 ID:Iaio+UlV0
>>217
＞楽譜とかもそうだけど、理屈でなく体感で覚える方が良いような


それをするにあたっては
反復練習が最重要なんだけど
小学生の間に
反復練習ぎらいを克服できたかどうか？
によるところが大きい。

小学生の時に漢字の書き取り練習を
サボってばかりいたような連中は皆
中学の英語の一年生の一学期でコケるw

小学生から英語をやるとかやらないとかの
話じゃない。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:32:11.27 ID:loo23LpE0
>>217
覚えるにしてもフォニックスの方が能率良いってことさ。漢字も部首覚えた法が能率良いじゃん。
ネイティブじゃないから無駄に一般化して間違うと後々面倒じゃね？

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:05:41.25 ID:WMjl8UIg0
幼稚舎小学まで週一で英会話あったけど意味なかったぞｗ
大学の時点で英語論文にあたって文章で意思疎通はできるようにはなってたから
従前でも学習言語を習得するという目的は達成できてるんだけどな

しゃべれるようになったのは商社入って現地にほうりこまれてからだわｗ
生活言語習得するには短期集中でやらんと無理
またそれなりに真面目に英語科目をやってると言語の基礎は習得できてるから現地にほうりこまれるとすんなり習得できる
いまの文部大臣や橋下市長のやろうとしてることはまさに英語がしゃべれない英語コンプの発想にしか思えん
初等中等教育中に生活言語として英語を習得させたいなら1年間の留学を義務付けるとかだな

そんで一部の政治屋は欧米の高卒は日本の中卒に基礎教養や第一言語能力で劣ることをわかって欧米の義務教育がーっていってんのかねえ・・・

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:06:10.35 ID:Iaio+UlV0
＞フォニックスは必須だろ。

英単語の発音が美しい
英語偏差値30とかいるからなぁw

発音はそれなりに大切だけど高校からは
結局、基本英文700選の暗唱とかの方が
重要になってくる。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:13:10.87 ID:8BOR1L9Z0
早い段階で、英語を義務教育でやる必要があるのかなー
全員やる必要が無い気がする
塾で間に合うだろうし、そういう学校があってもいいとは思うけれど
やはり国語にまずは力入れてみて、それからでいいんじゃね

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:15:18.29 ID:DwWL4jia0
三歳までに聞かせて
中高で構文単語丸暗記、
大学で一年以上の留学
くらいがいいと思うけど。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:18:06.26 ID:SFYG/6Bd0
>>220
３歳から中学入学までの間はどうするの？
言語習得には大事な時期。

私見だけども、学校でいくら教えても教室の外で英語に接する時間や機会が無ければ同じ。
日本はどこに行っても日本語が通用する。あえて人工的に英語しか駄目な空間に身を置くか、
インターナショナルスクールにでも入れば別だけども、実際に英語を身につけられるかどうか
は教室の外で児童・生徒がどれだけ自発的に学習するかにかかっている。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:18:13.07 ID:Iaio+UlV0
小学校6年間は
算数国語を真面目にやって
あとは遊んでればいいって。
小学校時代、遊ばないとバカになる。

小学生の間に
国語と英語を同じ比率で学んでたら
大多数の子供は落ちこぼれるし
中学に入るまでに
ほとんどが英語嫌いになる。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:19:38.74 ID:lVbVsy4i0
いいけど、それを教える教師がいないだろ。
いまですら中高の英語教師は本人も使えない英語を
生徒に延々教え続けてるんだよ。
英検一級の面接官してる高校英語教師だって殆ど喋れなくて
ネイティブの間じゃ下向いてるだけだよ。
これ以上無駄な教育に時間と経費費やすより
まともな教育システムに取り組む方がどれだけましか。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:32:14.11 ID:Iaio+UlV0
>>223
＞いまですら中高の英語教師は本人も使えない英語を


んー、英検二級(高校卒業程度)は
結構使えるレベルの英語だけどなぁ。
そっから先のレベルは
ひたすら英単語を覚える作業になるけど。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:33:55.14 ID:3SBCNC4C0
>>223
明らかに発音が下手な英語教師であっても、運動部の部活指導ができた方が学校としては「戦力」と
見られるという現実。

自分よりは先輩の教師だから面と向かって「発音が下手」とは言ってないけれども、上司には言った。
「あの発音でオールイングリッシュの授業をしても逆効果だ」って。「Ａ先生はきれいな発音をしている」
と全力で擁護された。

ThatをZatと発音するのはまあ百歩譲るとしても、子音が連続して母音が入らないところで子音を入れて
発音するのはどうなのか。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:23:39.86 ID:/AB5k2YV0
ちゃんとした英語の発音するとバカにされる風潮を駆逐できるならそれだけで御の字だ
むしろ正しくない英語発音する奴こそがバカにされる学校になればいい

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:35:54.26 ID:Iaio+UlV0
＞覚えるにしてもフォニックスの方が能率良い

今じゃ
ネット上で
無料の英語読み上げサービスとかあるし

電子辞書の英単語も音声が
かならずついてるし

別に発音専門でやる必要はないと思うが。
ましてや小学生には。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:38:14.01 ID:O+oZj/6P0
To ID:Iaio+UlV0
I will be glad if I can watch your English ability.

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:54:27.05 ID:n8gYI47c0
>>230
キミ、フォニックスを知らないなw

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:56:18.26 ID:Iaio+UlV0
>>241
大学で音声学で単位とったけど？

高校あたりで
発音記号読めるようになれれば
それで十分だとおもってる。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:01:10.23 ID:3SBCNC4C0
>>242
音声学の知識があるなら生徒に英語の発音における調音法をみっちりと
指導した方がいい、というのはわかりますか？

自分はそこに留意しています。不明瞭な発音よりは正しい発音をレクチャー
した方がいいと思っていますが、日本の公立学校の英語教育ではその当たり
はおろそかにされがちです。


>>245
それを具体化した教科書がちょっとよくわからないことになっているように思います。
必ず登場人物にアジア系の外国人がいるのに、彼らの話している言葉がきれいな
アメリカ英語だったり。（付属CDにて）

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:05:05.45 ID:Iaio+UlV0
>>246
＞音声学の知識があるなら生徒に英語の発音における調音法をみっちりと
＞指導した方がいい、というのはわかりますか？


ある程度までは教えれるんけど
生徒本人がどんなに真面目に努力しても

this は ズィスとしか発音できない子も
一定数いるんで、そういうのはある程度
割り切りが要ると思うw

発音は個人差が激しすぎるけど
リーディングやリスニング、ライティングは努力でかなりのレベルまでいけるし。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:41:44.82 ID:3SBCNC4C0
>>231
Can you WATCH someone's English ability on 2ch?

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:39:34.73 ID:3SBCNC4C0
>>230
そういう学習法を、前向きに自らの意志で楽しんで使える児童・生徒なら心配
は無用。いずれ伸びる。

問題は「そんな方法もあるよ」とか言っても自宅学習をしない子たちだ。
学校で何とかするしかないでしょう。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:39:45.88 ID:Iaio+UlV0
>229
発音はネイティブに伝わるなら
さほど気にしない。

ていうか
中国人や韓国人の英語なんて
発音かなり酷いぞw

ただ、あいつらは
そこで躊躇しない。

実際の英語は
ニュース聴けるか？
新聞読めるか？
ディベート時の論理構成をちゃんとできるか？

の方が優先されるし。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:43:15.13 ID:qJrxPIfP0
根本的に間違ってる。
英語が話せるとエライとでも思ってるの？

中学から文法重視で教えるのがベストだよ。
ほとんどの普通の日本人には、教養としてひとつの外国語の仕組みを論理的に理解してることに意味がある。

話せるて使える能力は、必要にせまられたヤツが自分で身に付ければいい。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:53:38.42 ID:Iaio+UlV0
>>236

＞中学から文法重視で教えるのがベストだよ。


これは同意するわ。

英語を母国語とせず
あくまでツールとして
学ばされたのは本当に良かった。

英語を学ぶことは大切だと思うが
それは外国人になる、ということを
意味するものではない。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:57:41.35 ID:3SBCNC4C0
>>236
>>240

文法を教えるのは賛成。

でも教える教師の文法知識や指導法が古くさいままで、更新されていないのは問題。
語法や語用論、コロケーションなどについての最新の研究や学説も知っておく必要がある。

文法大好きな英語教師は「文法は大切だ」とか言う割には許容されている言い方ですら
「そんなのでは入試で点が取れない」とか言って拒絶する。有名大学の英語の先生方なら
そういう言葉の変化はとっくに織り込み済みなのに。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:50:49.75 ID:Iaio+UlV0
I believe that
the point is not ‘when to start’
but ‘how to be taught’.

It is not only useless
but also dangerous to start
studying foreign language
when one is too young !

こんな感じ？

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:52:42.68 ID:3SBCNC4C0
>>238
how and whatかもね。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:59:16.47 ID:Iaio+UlV0
>>239
＞how and whatかもね。

高校までの英語を一通り身につけたら
あとはひたすら英単語の語彙を
増やすだけってなってるから

whatに関していえば
日本の英語教育で教える内容は
かなりよく出来てると思う。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:58:48.31 ID:hilrMxRy0
フェニックス1号が再び日の目を見るのか

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:07:48.05 ID:tZIsdESx0
英語の発音は音素ごとの発音よりリズムの方がはるかに大切だよ。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:07:46.09 ID:RdrIGbB70
任天堂ゲーム機3DSを使いロリコン性犯罪被害が多発


女子小学生に「下半身の写真を送ったら、ジャニーズと話をさせてあげる」
http://gendai.net/articles/view/life/145942


朝日新聞


2013/11/1
任天堂3DSソフトで猥褻画像やりとり発覚!!「いつの間に交換日記」と「うごくメモ帳3D」サービス停止
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131101/wec13110119100011-n1.htm

2013/11/5
任天堂ゲーム機3DSで出会い系に接続した女児を乱暴した疑い
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131105-OYT1T01107.htm

2013/11/6
わいせつ画像:任天堂ゲーム機3DSで送信させる　女児被害、容疑者を書類送検
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20131106brlk08040158000c.html


任天堂：強姦、わいせつ画像要求…｢ニンテンドー3DS｣めぐり女児被害の犯罪多発
http://npn.co.jp/article/detail/76885520/




任天堂3DS網聊遇狼 任豚又犯罪了

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:58:09.08 ID:7fhSsRrY0
>>248
ある英文をネイティヴスピーカーが話しているリズムをそのままに
適当に鼻歌のように真似してみて通じるだろうか？


お・も・て・な・し
う・ら・が・え・し

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:10:33.33 ID:Iaio+UlV0
帰国子女に非常に多いんだが
発音は完璧なんだけど
内容が小学生レベルの知性ってのが
多いんで


ネイティブに通じる程度の発音なら
あとは論理構成や展開のほうが
重要になるし、それって結局は
母国語としての日本語の能力に大きく
依存するもの。

だから、せめて小学生のうちは
国語に専念させてあげたい。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:22:10.46 ID:Iaio+UlV0
断言してもいいけど

小学生の間は
国語と算数をキチンと勉強して
あとは力いっぱい遊んでたほうが

中学入ってから
英語でつまずかない。

中高6年勉強したのに、って
いう人がよくいるけど
中高の英語を完璧にしようと思ったら
大学入ったあとも勉強しないと
無理だし、レベルも維持できない。

日本の中高の英語カリキュラムは
よく出来てると思う。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:27:37.68 ID:zK2Hxiac0
英語の一番面倒なのは大母音推移
ローマ字の前に英語教えれば sato はセイトーになるし
ローマ字の後に英語教えれば orange はオランゲになる

つまりアルファベットをしっかり教えないから中二発音で単語を覚えようとする

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:31:23.17 ID:Iaio+UlV0
ローマ字って、いうか
小学生のうちに
アルファベットを書けるようにしておく
ってのは必要だと思う。

ギリギリ、ゆとり教育開始前の
詰め込み教育世代だけど

中学入学前までに
ブロック体、筆記体で
アルファベットを書けるように
教わったのは、今にして思えば
ありがたかった。

筆記体で礼状とか書くと
ネイティブ連中からも
「おぉっ」って態度で評価あがるし。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:42:47.51 ID:Iaio+UlV0
橋下の言ってることって全て
自分らのグループへの
利益誘導しか頭にないから

結局、自分らのグループの
胡散臭い英会話学校かどっかが
税金使って喰い物にして
効果はまるであがりませんでした

ってなるのが落ち。

打ち上げ花火を上げるのは勝手だが
公教育を巻き込むと
大阪の教育水準がさらに落ちるだけ。

橋下って、その場その場で
派手な打ち上げ花火あげることしか
頭にないから

もうダメだろね。

賞味期限ぎれ。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:46:58.87 ID:UpF8A2+o0
これに反対してるのはバカだな。
なにも悪いことはないし。
アンチはまた妄想で利益誘導とか言ってるけどｗ

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 18:27:51.68 ID:mnqETELq0
国語が全ての学力の基礎だよ
どんなに外国語頑張っても
母国語以上にはならない

アメリカやイギリスなどの教育は
徹底的に国語(英語)表現力を鍛えることにあるんだな
たくさん読ませてたくさん書かせる
これが基礎になる
(そしてたくさん議論させる)
これは小学校から大学までそう
日本は何やってるんだか
本末転倒

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 18:32:40.98 ID:JW4RMWiO0
入りこんで権力を握る
↓
うさんくさい番頭を連れて来て恐怖政治をする
↓
怪しげな取り巻きを連れて来て利権をばらまく
↓
しゃぶりつくしたらさようなら

これが会社を乗っ取る方法

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:07:12.21 ID:x1PT82QZ0
>>257
＞国語が全ての学力の基礎だよ
＞どんなに外国語頑張っても
＞母国語以上にはならない


ならば、日本人の国力を削ぐためには
小学校から英語教育やるのが一番だなw

せっせと国力を削ぐ橋下w

所詮は河原乞食の子やなw

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 18:34:39.13 ID:7fhSsRrY0
>>257
国語教師や英語教師自らが何かの創作活動の現役の作り手でないと、子供の創作文を
批評できないと思う。文法のミスを修正するだけでは生徒の表現力は伸びていかない。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:10:49.08 ID:x1PT82QZ0
>>259
＞国語教師や英語教師自らが何かの創作活動の現役の作り手でないと、子供の創作文を
＞批評できないと思う。文法のミスを修正するだけでは生徒の表現力は伸びていかない。


大学院以降ならばまだしも

教員って

そもそも創作とか創造とか
そういうとこから
一番遠い人種だろw

ガキの間はルールを徹底的に仕込む。

大人になって
やりたい放題やるのは

絶対にやってはいけないことを
しないように、子供の頃
しつけられてるから。

だから、昔は破天荒気質の天才が
日本にはたくさんいた。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:17:18.55 ID:7fhSsRrY0
>>262
自分がちょっと創作文芸をやっているものですから、国語教師に対してちょっと
言いたいことはあります。（笑）

自分自身が創作活動をしていない人間がどうして生徒に創作を教えられるのだろうと。
英語教師ですけどもそういう意味で細々と創作を続けていることはプラスになっていると
思います。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:00:02.56 ID:bdYJseZg0
自国語で大学教育が受けられる一等国が、
何でまた旧植民地みたいなことやり出すんだろ。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:11:46.74 ID:KT7l3Gi70
赤いフォックスニ？
緑の狸仏教寺もいいよ

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:11:57.40 ID:7fhSsRrY0
日本社会では英語無しでも生活できる。

そこに英語を「第二公用語」にしたところで、家庭や一般社会で
英語はほとんど使われていない。

日常生活において英語を使わずに生活できるところに英語を強制的
に学ばせるのであれば、オールイングリッシュの全寮制寄宿舎とかで
ないと無理だと思う。

なお、その場合に日本語の能力は落ちると思われる。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:45:04.90 ID:EV89nPtPi
>>264
だから、シンガポールみたく第一公用語にすればいいだろ。
華僑の国にもかかわらず、中国語を捨て英語に統一したおかげで、
今や日本なんか問題にならないほどの先進国。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:54:46.72 ID:7fhSsRrY0
>>268
シンガポールは都市国家だからね。日本とは国のつくりが違う。
一概には言えないよ。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:24:55.09 ID:Nju6wrbt0
国語の教育方法が確立されていないお粗末さ
国語教師も低能ばっかりだし

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 20:15:33.29 ID:7fhSsRrY0
またも橋下氏苦境に！　大阪府・市立大統合で市長提案の議案が市議会で否決
産経ニュース　2013.11.22 23:58
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131123/waf13112300010000-n1.htm

　大阪市立大と大阪府立大の統合を目指している橋下徹市長が統合に先立ち、市立大の理事長と学長の
兼務をなくすために提出していた関連議案が２２日、市議会委員会で否決された。２９日の本会議でも否決される見通し。
橋下市長は出鼻をくじかれた格好だ。

　市立大と府立大は理事長が学長を兼務。議案では市立大の理事長と学長の兼務をなくし、理事長は学校経営に、
学長は学問にそれぞれ役割を分担。府市では兼務を解消させた上で両大学の理事長を同一人物にし、
平成２８年の大学統合を目指している。

　委員会では「兼務でも実績は出ている」「統合ありきの変更で時期尚早」と反対意見が噴出。
大阪維新の会を除く公明、自民、民主系、共産の４会派の反対で否決された。

　橋下市長は否決後、「（統合のスケジュールに）影響がでないよう頑張る」と述べたが、
市長答弁を求めたのが共産だけだったことに触れ「市議会の審議のやり方はちょっと特殊だ」と不満を漏らした。







一方で大学の方はというと、こんなことになっているわけで。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:26:11.40 ID:nwcGu2iF0
英語ではなく韓国語を教えるべき

韓国は世界の中心的国家であり米国が滅べば変わりに韓国が台頭する

韓国人が世界中にコロニーを形成しており支持が高いためである

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:26:17.78 ID:kauXG8Xj0
フォニックス知らないで文句言ってんじゃねーよ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:31:57.11 ID:JNgC/43k0
>>275
瞬のお兄さん・・・。



はさておき、フォニックスだけでは音声指導すら不十分だと思う。
日本語には無い強弱リズム、イントネーション、正確な発音など。

調音法から指導しないと、EFL環境では上手くならない。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:16:24.49 ID:TjTWHPKE0
始める時期が小1ってのは早すぎるかもしれないけど
絶対にローマ字を習う前にphonicsやっとくべきだとは思うね
アルファベットもカナの代替表現としてでなく最初から英語を読むために習得させるべき

日本人はローマ字のためのルールを先に覚えちゃうから
英語にも適用しちゃっていわゆるEngrishというか日本語なまり発音になってしまうなどの弊害が多い
そもそもローマ字なんていうローカルルールは仮名や漢字と違って国語教育としては不要不急なものだし
phonicsが身につききった中学生ぐらいでオマケとして習うのでもいいぐらいだ

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:27:57.11 ID:AJ1MPZd40
そんなに英語教育が大事なら
大阪府の公用語を英語にすればいいよ
日本語教育をやめて全ての教科書を英語で記述
公文書、道路標識などは全て英語に直し、印刷文も英語を義務化
テレビやラジオなどでも日本語を流すのは禁止

フォニックスなんて中途半端なものを使うよりも確実に成果が出るぞ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:34:23.47 ID:9eE9tS7I0
　　/ヽー/＼
　 /ヽ/⌒ヽ ヽ
　｜O｜ O |　冫
　●_ﾉヽ_ノ⌒)ﾌ
　 ＼ヽ二フ／
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(ヽ／　　　＼
⊂_／/　＿/ /
　　(　((( ﾉ　　_
　　｜ i~Ｔ＼_ノ )
　　｜ | ｜＼＿／
　 ／　|　＼
　(＿_ﾉヽ_＿)

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:37:08.64 ID:nrIkeTxu0
うちの子は小三やけどスマホのゲームは
スペルタワーばっかやってんで。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:38:48.96 ID:aqhVW53f0
キン肉マンスーパーフォニックス

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:21:09.08 ID:ErVnlk3j0
日本語がどうだとか言っている人は言い訳
英語ができる人の方が日本語力も高い
そもそもこんなバカなことを言っているのはできない側の人間
できる人から見れば１にも２にも３にも発音
会話や読み書きは使えば誰でもこなせるようになる、ただ発音だけはセンスや相当努力しないと無理
幼児期から身につけておかないと

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:23:24.44 ID:cVE7akJ90
>>282
＞会話や読み書きは使えば誰でもこなせるようになる、ただ発音だけはセンスや相当努力しないと無理
＞幼児期から身につけておかないと

絵に描いたような「できない側の人間」の言い訳だな

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:26:59.81 ID:ErVnlk3j0
>>283
おまえできないだろ？
日本人で流暢な英語話せる人どれだけいると思うの？
外国の首脳ならメルケルやプーチンなど完璧とは言えなくても８５点ぐらいの
キレイな発音する人がごろごろいる
日本の総理は宮沢や麻生など英語が得意とされる人でも拙い発音しかできない

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:29:15.73 ID:cVE7akJ90
>>284
言い訳だね
できない側の人間だからそういうこと言うだけ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:43:31.16 ID:HYdem61F0
>>286
できない側の人ほど「ネイティブ」だの「流暢な発音」にこだわるねえ。

世界でどれだけ方言英語がしゃべられてると思ってるんだろうか、、、
そもそも現実の生活で”流暢に”英語をしゃべる必要のある人が
どれだけいることやら。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:27:53.83 ID:4uYhqdor0
幼児期からでなくても発音もある程度までならいけるよ。
てか語学で大事なのは個々の音素の発音じゃなくて、リズムとイントネーションなのに、
そのことを知らない人が多すぎる。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:32:41.26 ID:ErVnlk3j0
>>285
いかないよ
ちゃんとした英語の発音できない日本人は多すぎ
他の外国人はそれなりのレベルの発音はできている

>>286
だから自分はできない側の人間なんだろ？
反論あるなら英語で書いてみ？

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:35:06.68 ID:cVE7akJ90
>>289
出来ない側の人間はお前
発音できないから

＞ただ発音だけはセンスや相当努力しないと無理
＞幼児期から身につけておかないと

とか言い張ってるんでしょ？
典型的なできない奴の言い訳だよね

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:35:11.71 ID:4uYhqdor0
>>289
ちゃんとした英語の発音って？
他の外国人だって多かれ少なかれ訛ってるよ？

「日本人より英語らしい英語が喋れる人が多い」というなら正しいけど、
別に日本人がそのレベルに到達できないってことはない。勉強法次第。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:38:10.28 ID:ErVnlk3j0
>>293
訛りはいいんだよ
プーチンや浜崎あゆみぐらいのレベルなら十分
その勉強次第て何なの？
発音の勉強入ってるの？

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:43:02.94 ID:4uYhqdor0
>>300
当然、発音の勉強も入るだろ。　語学の勉強で発音やらないとかあり得ないだろｗ

英語の場合は強勢がリズム単位になってるから、
平たくいえば音節がリズム単位になってる日本語とは違うんだ。

英語じゃ strike は1音節。つまり１拍。他の1音節の単語と発音される時間は同じになる。
日本語じゃ　ストライク　は5音節。つまり5拍。

あと、in とか and みたいな機能語は基本的に強勢が置かれないから、
それ自体は通常の発話では拍がおかれない。つまり詰め込まれて音楽でいうところのアウフタクトになる。

…こういうのが発音や音声の勉強っていうんだけど、してないでしょ？
子供ならとにかく聞かせて喋らせれば済むけど、成長すると最低限の知識はないと身につかないよ。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:49:33.43 ID:ErVnlk3j0
>>305
発音の勉強している人なんて１００人に１人もいないだろ？
ただ聞いているのは発音の勉強じゃないぞ

>>306
だから君もできない側の人間なんだろ？
韓国や欧州は日本よりはるかに英語を流暢にしゃべる人多いよ

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:51:02.22 ID:4uYhqdor0
>>312
＞発音の勉強している人なんて１００人に１人もいないだろ？

受験では発音なんて必要ないからね。
というか、勉強してないからできないのは当然といえば当然。
ちゃんとやれば日本人だって発音の伸びしろはまだまだあるってことでは。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:54:32.84 ID:ErVnlk3j0
>>315
だから間違った英語を何年も勉強することになる
間違って身につけておとなになれば手遅れ
だから大阪は小学校入学から発音も含めて英語学習する
ごぐごく当たり前のこと
発音の勉強せずに英語の勉強なんてちゃんちゃらおかしい

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:30:46.02 ID:wrbDRD3m0
先生「すちゅーでんと
生徒「すちゅーでんと
先生「違うっちゅーねん
生徒「違うっちゅーねん

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:32:35.85 ID:iHrNCB1A0
まず、話せるようになるのが基本だと思う。
大人の場合は多少、書けるようになってから話す、という方法もあり。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:35:25.86 ID:ErVnlk3j0
>>288
違うよ
発音が何よりも大事
発音を学ばず勉強しても、間違ったことを延々と学習するだけ
１０年経っても間違ったことしか身につかない
なぜ会話できないや聞き取れないかと言えば発音を学んでないからだよ

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:37:28.11 ID:cVE7akJ90
>>294
なるほど

お前が会話できず、聞き取れないのは
幼少期から発音を学ばなかったからで
お前自身が低能なのではなく公教育と親が悪い、という結論を出したわけだね？

まあ絵に描いたような負け犬の遠吠えだね

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:40:22.54 ID:ErVnlk3j0
>>297
俺はできる側の人間だぞ
だからなぜ日本人が英語ができないかを指摘している
それは発音を学んでないから
おまえはできない側の人間なのになんでそんなことが言えるの？

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:37:39.35 ID:iHrNCB1A0
>>294 当然必要な訓練だがそんなに気合入れるほどでもない。
ストレスの位置さえ正しければ通じるよ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:33:23.80 ID:pSIMS4JR0
アルファー　ブラボー　チャーリー　デルタ

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:34:08.29 ID:b8RXayHb0
ただ、フィリピン人みりゃわかるように、
英語力と国家・国民の豊かさは連動しない。
今まではな。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:37:24.15 ID:4uYhqdor0
>>291
そうか？フィリピンって世界的に見たらかなりの大国だと思うけど。
横軸に英語力、縦軸にGDP（一人当たりでもいいが）をとったら、相関係数かなり高いと思うぞ。

文系じゃわからんか。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:41:28.78 ID:pSIMS4JR0
>>296
出稼ぎ大国

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:41:29.76 ID:cVE7akJ90
>>296
フィリピンの一人当たりGDPは1800ドル
購買力平価ベースでは3500ドル
世界200か国のうち120位から140位の間くらい

理系的にはかなりの大国だよな

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:46:21.50 ID:4uYhqdor0
>>304
一人当たりは低いみたいだな。まあ中国とかでも88位ぐらいだし。
中国を大国と言わない人はいないよね。ってことで一人当たりは訂正する。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:51:13.46 ID:cVE7akJ90
>>309
GDP総額では1900億ドルくらい
中国や日本の5％までは遠く及ばないけど世界200か国中50位前後だし
人口700万の香港よりかなり下とはいえ
チェコやルーマニア並みなんだから理系的には大国だよね

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:53:26.89 ID:4uYhqdor0
>>316
50位前後なら普通に大国じゃね？

少なくとも
「英語力と国家・国民の豊かさは連動しない。」
という論拠を示す例としては使えないと思うぞ。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:01:47.10 ID:cVE7akJ90
>>318
現状、君の論点でいう言語力と経済力の相関関係では
一番すぐれた言語は中国語だね
次いで日本語、ヒンドゥーあたりかな
ヒンドゥーはクソ貧乏だけど、人口は多い国ばかりだから君の論点では豊かだ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:07:43.45 ID:4uYhqdor0
>>323
日本語は日本以外の国は話者率ほぼゼロだから、相関係数は低いでしょ。
どういうグラフを描いて、どういう指標で話しているか理解してる？

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:14:23.35 ID:cVE7akJ90
>>328
横軸にその言語力、縦軸にGDP（一人当たりでなく総額）をとった相関係数でしょ？
なら日本語、ついでヒンドゥーだよ間違いなく
日本語を使ってる国は世界第3位の国だけだし
文系的には南アジアは中央アフリカと並んで世界最貧地域の一つだけど
人口は多いからGDPの総額はそこそこ大きい国ばかりで理系的には豊かな大国だ

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:22:13.59 ID:4uYhqdor0
>>332
日本以外のすべての国がy軸上にへばりつくグラフになるんだけど、
実際やってみれば分かるけど、相関係数は凄く低くなるよ。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:27:28.87 ID:cVE7akJ90
>>334
ん？

一人あたりじゃなくGDP総額が国家・国民の豊かさで
横軸に英語力、縦軸にGDP（一人当たりでもいいが）をとったら、相関係数かなり高い

が君の主張なんだよね？
で、何と何の相関係数が凄く低いの？

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:31:08.64 ID:4uYhqdor0
>>340
横軸に英語力をとったときの相関係数＞＞横軸に日本語力をとったときの相関係数

でしょ。英語力ってのは色々な尺度があるけど英語がある程度話せる人口比率としておこうか（日本語力も同様）。

Excelで相関係数なんて計算できるんだから、実際にやってみればいい。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:42:15.01 ID:cVE7akJ90
>>343
理系的な「ある程度」の尺度は知らんけど
（文系では定義の曖昧な統計は意味がないとされるが、理系だと違うのか？）
日本語が話せる人口の比率で言うと日本、台湾、韓国、中国あたりの順
世界で最もＧＤＰが小さいツバルやキリバスは英語の普及率100％だな
ちなみに理系的には国民の豊かさと関係ないらしい一人当たりＧＤＰでも
世界の最下位争いをしてる国の中でも英語の普及率がほぼ100％の国はいくつもある

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:48:46.74 ID:4uYhqdor0
>>345
個別の例を挙げても仕方がないよ。どうも少数例だけで話をしたがる傾向があるね。
相関係数ってのは二次元以上のデータの集合に対して定義される値だから。
GDP最下位の国が英語話者比率高かろうと、それだけじゃ全体の相関係数は低くならない。

あと比率でいえば台湾でさえ今や日本語「学習者」は人口の1%もいない。
まして中国や韓国なんて率的にはほぼ無視できる存在。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:51:41.69 ID:ff3QHdfd0
>>349
英語は外国人との互換性だからＧＤＰとはあんまり関係がないだろ

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:56:14.40 ID:cVE7akJ90
>>349
また定義が変わったのか
今度は「話せる人口比率」が「学習者」になったのね

文系でには何次元の集合だろうと
「英語圏は豊かな国も貧しい国もまんべんなくあり、全体として経済との相関関係は低い」という結論しかでない
むろん日本語も含めて全ての言語と経済の相関関係は立証できない
言語と経済の相関係数なんて非科学的なトンデモ学説はよほどの馬鹿以外は歯牙にもかけない
理系では違うというなら好きにするといいよ

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:02:07.32 ID:4uYhqdor0
>>359
＞また定義が変わったのか
＞今度は「話せる人口比率」が「学習者」になったのね

定義は変えてない。話せる人口比率＞＞学習者人口比率だろう？
だから、学習者人口でさえ1%もいないんだから、話せる人口だともっと少ないってこと。
分かる？

＞文系でには何次元の集合だろうと
＞「英語圏は豊かな国も貧しい国もまんべんなくあり、全体として経済との相関関係は低い」という結論しかでない

え？ English proficiency GDP correlation あたりのキーワードで検索すれば、
いくらでも反例は見つかるけど？例えばここ。

Countries with Better English Have Better Economies
http://blogs.hbr.org/2013/11/countries-with-better-english-have-better-economies/

ここは1人あたりGNIで相関を見ている。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:04:26.26 ID:4uYhqdor0
訂正

>>366
誤：　話せる人口比率＞＞学習者人口比率だろう？
正：　学習者人口比率＞＞話せる人口比率だろう？

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:06:40.03 ID:cVE7akJ90
>>366
国連やハーバードのレポートなら
統計の定義すら確認せずに盲信してるわけ？
そりゃ確かに文系ではありえない見方だなあ

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:09:42.57 ID:4uYhqdor0
>>374
なんでいきなり「盲信」とかって話になるの？

＞文系でには何次元の集合だろうと
＞「英語圏は豊かな国も貧しい国もまんべんなくあり、全体として経済との相関関係は低い」という結論しかでない

という主張に対する反例を１つ示しただけでしょ？

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:13:35.79 ID:cVE7akJ90
>>375
＞言語と経済の相関係数なんて非科学的なトンデモ学説はよほどの馬鹿以外は歯牙にもかけない

と書いたでしょ？
それに対してハーバード出身なだけで学者でも何でもない馬鹿が書いたブログを貼るってのは
盲信でなくてなんなの？

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:15:58.05 ID:4uYhqdor0
>>378
＞言語と経済の相関係数なんて非科学的なトンデモ学説は

トンデモ学説だとする根拠は？　十分に学問的議論の余地のあるテーマだと思うけど。
実際に相関があるかどうかはデータを集めて、回帰分析や相関係数を求めればいいだけの話。
はなから否定してかかるようなものなの？

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:25:53.94 ID:cVE7akJ90
>>380
150年前なら真面目に研究されてたよ
今では誰が見ても合理性に欠けるから馬鹿しか相手にしない
血液型や星座による性格占いなんかと同じだね

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:35:22.09 ID:4uYhqdor0
>>394
＞150年前なら真面目に研究されてたよ
＞今では誰が見ても合理性に欠けるから馬鹿しか相手にしない

さすがにそれはない。言語と経済の相関性は自明ではないし普通に研究意義があることだろう。
星占いや血液型性格診断と同じって…。

>>396
一般の傾向として言語が系統的に近縁なほど互いの語学習得は容易なのは明らかだし、
実際にヨーロッパだと大卒以上はだいたい英語が喋れるから（一般人はそうでもないが）、
「主要国の大半が印欧語族圏　→　主要国に英語が喋れる人が多そうだ」　という予想はリーズナブルだと思うが。

もちろん、実際に全体として相関があるかはデータをきちんと解析しないと分からない。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:41:18.09 ID:cVE7akJ90
>>401
＞さすがにそれはない。言語と経済の相関性は自明ではないし普通に研究意義があることだろう。

それは君が理系だからではなく
偽相関という概念を理解できてないだけだね
高校から行きなおすのがオススメ

＞実際にヨーロッパだと大卒以上はだいたい英語が喋れるから（一般人はそうでもないが）、
＞「主要国の大半が印欧語族圏　→　主要国に英語が喋れる人が多そうだ」　という予想はリーズナブルだと思うが。

随分と酷い話をしてるね
それなら最初から「主要国の大半はヨーロッパにある」と主張すればいいだけ
まあ数的には間違いなく正しいね
それを英語云々の話にしたければ「ドイツやフランスは英語が普及しなければ貧しかったはず」って言わないとね

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:46:32.65 ID:4uYhqdor0
>>407
＞それなら最初から「主要国の大半はヨーロッパにある」と主張すればいいだけ

え？　ヨーロッパ以外でも印欧語使ってる国はたくさんあるんだけど？
北米・南米大陸はほぼ全域がそうだし、それ以外でも、インド、フィリピン、オーストラリアとかあるじゃん。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:50:40.94 ID:4uYhqdor0
>>407
疑似相関かどうかは自明なのか？　それをデータで示すのが科学では？
別に相関があろうとなかろうとどちらでもいいが、やる前から否定するのはどうかと。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:57:50.62 ID:cVE7akJ90
>>414
現在世界の過半数の国の言語は欧米の植民地政策で植えつけられたものだ
言語は旧宗主国と強い相関関係を持ち
それ以外の要因との相関関係はほとんど断たれている

14世紀以前の言語との相関関係なら研究する価値があるかもね

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:48:23.96 ID:cVE7akJ90
>>410
それなら「主要国の大半はヨーロッパ、北米・南米、インド、フィリピン、オーストラリアなどに含まれる」って言えば？
なんだったら「主要国は全て地球上にある」でもいいよ
誰も反論しようがない

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:36:54.22 ID:AdiPgWnn0
高度な読み書きは近いうちにコンピュータ翻訳でなんとかなるだろうから
日常会話の方をとりあえず優先させるのもあり
ただし、言語は思考に影響する
日本語も強化しないと日本人らしさが失われる

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:37:47.32 ID:idr68lZI0
日本はけっこう強い国だから、外国語できなくても不自由しないよ
よほどの専門書以外は日本語出版されてるしね

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:38:37.61 ID:IR1BxhNm0
誰がそそのかしたんだ、フォニックス?
音から文字を連想させるためのものだから、
前提として完璧な発音が求められるんだが

基本的には母語話者がやるものであって
外国語話者には意味ないよ

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:45:46.17 ID:rz6WW0eY0
日本語の読み書きも満足にできないうちから英語をやるのか
論理的に考えて文章を書く授業が先じゃないか？

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:45:47.99 ID:g6S7jc/EO
ドイツ語訛りの英語
日本語訛りの英語

これが一番知的

発音？無視しろ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:47:15.78 ID:j3YscOHE0
そんなに自分の子どもに英語を話させたいなら
大阪に米兵慰安所でも作ってアメリカ人の子どもを孕めばいいじゃない

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:47:21.61 ID:wsleR3YQ0
これはもはや除湿機！

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:50:00.67 ID:iHrNCB1A0
会話の訓練ならなら子供のうちは発生などを楽しめばいいと思う。
ある程度の文章を作るのは、日本語の作文をしっかり作る力がないと後で苦労しそう。
だって語順が全く違うから実際、日本語での気持ちを伝えるために英文かいてると頭混乱してくるもん

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:50:01.78 ID:5tWJBLvs0
日本語ですら
県ごとに違うのに
英語がひとつの訳がない

田舎っぽい英語
キザで鼻にかけたような英語
いろいろある

正しい英語なんて存在しない

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:03:22.07 ID:IqOZu/w20
>>314
そりゃそーだ
今や英語を使う人間はネイティブよりノンネイティブの方が多い
訛りとか気にするなんてアホすぎる

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:53:24.62 ID:apJ80nU/0
英語って周りの環境で覚えてくものだよ
大阪のおばちゃんらも英語で買い物するよう法律で義務付けよう

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:54:26.45 ID:HYdem61F0
まあいいや。立場によって必要な技能は違うんだし。
俺にとって語学は　単語と構文。　いくら日常会話が流暢にしゃべれたって、
単語を知らなければどうにもならない。
ネイティブじゃないんだから、明瞭ならブロークンで十分。
相手に注意を払って聞かれる立場、内容なら向こうがちゃんと聞いてくれる。

海外でも普通の旅行なら困らんだろう。
外国人が「コレ　デンシャ　イキマスカ？　アキファヴァラ　」と言っても
誰も日本語が下手と笑いこそすれ、別に怒りはせんだろ？

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:57:41.91 ID:4uYhqdor0
>>319
＞海外でも普通の旅行なら困らんだろう。
＞外国人が「コレ　デンシャ　イキマスカ？　アキファヴァラ　」と言っても
＞誰も日本語が下手と笑いこそすれ、別に怒りはせんだろ？

いや、何の訓練も受けてない日本人が素で英語をしゃべると、
ネイティブには全く何を言ってるのかわからない言語になるんだわ。

通じれば下手でも訛っててもなんでもいいけど、通じないのは最早英語ではないからね。

これは別に日本人が悪いというより、日本語と英語が発音において対極にある言語だから。
まだフランス語の方が近いよ。俺はフランス語は日常会話程度だが、ネイティブ相手に通じなかったことは殆どない。
英語は何十倍も勉強してるけど未だに1回じゃ通じないことがあるな。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:02:49.71 ID:ErVnlk3j0
>>321
まあそうだな
よく言う話で水くださいで、waterの発音できないのが英語の中級レベルの
人でもゴロゴロいる
ウォーターと言っても通じない

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:59:41.38 ID:ErVnlk3j0
>>319
単語や構文なんかは必要ない
いいか、単語の数じゃなくて、簡単な英単語をいかに使いこなすか、
それで発音がよければ言うことない

素晴らしいなんかはamazingもしくはawesomeだけでいい

金閣寺に行っても、ディズニーランドに行っても、美しい紅葉や桜を見ても
これらの言葉さえ知っていれば十分

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:02:39.71 ID:apJ80nU/0
なんか京都弁とフランス語は似てるとかどっかで聞いた

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:05:22.56 ID:j3YscOHE0
まぁやるだけやってみれば良いんじゃないのw
馬鹿な大阪人にはウケるんだろうし高校に進学するほどの基礎学力が無くても
英語喋れてグローバルに活躍できるぜwって自己満足してりゃ良いよw
いずれマルハンが大阪に作るカジノで時給１０００円ぐらいで雇ってもらえるだろw

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:08:05.59 ID:rHf9NKCuO
　　　　　　　　　　 ＿＿
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しゃべれるのはグッドモーニングだけ
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1355354977/

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:08:34.67 ID:WxjAL3zNO
アワビは殻が１枚しかないから、ab alone、アバロンという。
フォニックスは基礎の基礎なんだがなあ。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:11:11.32 ID:pSIMS4JR0
まあ橋下のコンプ解消のためにがんばってくれたまえ
若人諸君

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:19:53.07 ID:WxjAL3zNO
コンテンツの多さから言えば英語が１位

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:22:37.82 ID:vK66EdjG0
これはいいと思う
恥を感じない子供の頃にこういうことはやっとくべき
中学生になってからじゃこんなことやってらんないからね

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:23:21.61 ID:Dzr7OIty0
つーか、マジでこんながっつり英語教育やってくれるのって羨ましいんだけど。
洋ゲーを日本語MODなんていらねぇってレベルでやれたらパラダイスが広がってるんだが

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:25:37.41 ID:FOglmXIkO
マイ、サン

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:25:56.46 ID:vK66EdjG0
フォニックスの他に、英語特有のリズムに慣れされることと単語のイントネーションもしっかり覚えさせた方がいい

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:27:17.42 ID:Dzr7OIty0
>>338
細かい発音よりもイントネーションが無茶苦茶の方が何言ってるか掴みづらいって話は確かに聞いたことがあるわ

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:28:47.89 ID:IFeQSSi30
でも、確か英語教師が在日韓国人なんだろ
アグネスに日本語教えて貰うようなもんじゃねーかよｗ

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:28:59.97 ID:woq9VUDU0
中学からで良いのじゃね？
赤ちゃんや幼児が日本語を覚えるように
英語を覚えることに意味などないのじゃね？

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:35:42.59 ID:vK66EdjG0
今は英語の塾に通わせてれば、小学生で英検３級や準２級ぐらい（中高終了程度）は普通にとっちゃうんだよね
中学校の英語の授業はどうするんだろう？

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:49:25.35 ID:ff3QHdfd0
>>344
3ヶ月、外国に住めば、小学生でも、英検はともかく
英語ぺらぺらな子供なんて相当数いるからな
教育の方が間違ってるんだって

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:43:29.84 ID:WxjAL3zNO
イント↑ネーション

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:44:19.04 ID:ff3QHdfd0
大阪はいいな

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:46:46.15 ID:ff3QHdfd0
英語教育改革しようとすると、正しい日本語とか言う馬鹿がよく現れるけど
正しい日本語なんて勉強しなくても身に付くじゃん
それと、ただ言い日本語は正しくなればなるほど、意味が通じなくなるから
これ以上はやらないほうがいいんだよね
学者だけ知ってればいいの

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:49:51.62 ID:+MqCRO2h0
英語の教育より道徳の方が先！

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:50:20.13 ID:MirjRubw0
dvd付きの発音の本に2500円投資するだけでかなり違う

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:50:23.03 ID:WxjAL3zNO
in+tone

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:53:33.04 ID:UEORP4z30
これはいい方向性だ
言葉は若いうちからなれることが必要で小学生でも遅いくらいだ

俺の家は保育園から英語に慣れさせてるので
小学生で普通にCNNやBBCのニュース番組をある程度理解できてる

興味を持つ世界が大きく広がるから他の教科の成績にもいい影響を与えてる

ただ広がりすぎてスラングまで覚えてやがったから
この辺は大人としてネットなどの過剰な情報の制御が必要になる

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:53:39.10 ID:aAf9nYGA0
小学生ぐらいなら聞いてそのまま発音させた方が早いんじゃないか？
そのフォニックスなんてのを教えるぐらいなら。
例外出てきた時どう教えるんだろ。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:54:34.58 ID:vK66EdjG0
日本はどんなにいい教育を施しても英語をつかう環境がないからね
例えば、映画や洋ドラで英語字幕を表示できるようにしてもいいのに
あえてそれをしない
英語ができる環境を作ろうとしないのも問題だよ

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:55:46.61 ID:ff3QHdfd0
>>357
今の時代クリックひとつでツベや英語の文章入手し放題じゃん

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:58:15.49 ID:Dzr7OIty0
>>358
英語に触れる機会は格段に上がったよなぁ。
とりあえずリーディングだけでも何とか苦痛を減らす努力をしてるわ。ヒアリングも何とかしたい。
発音はダメポ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:58:19.14 ID:vK66EdjG0
>>358
そうなんだけど、海外の子供用アニメに英語字幕をつけたり
ＮＨＫ教育の語学番組に英語の字幕をつければいいのに
出てくるのは日本語字幕ばかり
そういう環境を変える努力をしてないんだよこの国は

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 03:14:24.29 ID:viEbC/XY0
>>358
英語に限らず、今はネットであらゆる情報にアクセスし放題だけど、
よほど強い意思や強制力が無い限り、ほとんど娯楽に関するサイトしか見なくなっちゃうんだよな。
自分なんか2ch、youtube、ニコニコを巡回してるだけだしｗ

自分の好きな分野がたまたま英語でしか情報が入らないようなものだったら、
英語のサイトしか見ざるを得なくなるから、自然と英語も勉強するようになるのかも知れないけど。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:01:02.42 ID:cVE7akJ90
>>361
それを是正するのは簡単
日本がどんどん貧しくなればいいんだよ
自国でテレビ番組さえ満足に作れないくらい貧しい国では
アメリカやイギリスやフランスの番組が翻訳もせずに垂れ流されてるよ

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:05:37.51 ID:E8CEZCdt0
>>361
やりすぎるとハングルが氾濫する最近の町並みみたいになりかねないけどそういうのは有効だな

ちなみに町中にハングルを溢れさせてるのは国土交通省な。おまえらも国土交通省に
ハングルと中国語を消せって言ってやるといい。内閣官房と内閣府にも
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:58:38.72 ID:ff3QHdfd0
中学校の英語教師は大半はクビでいいよ
中学校からの英語教育は無駄だもん

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:03:36.41 ID:yaS38I3A0
>>362
中学のとき女の先生の発音だけ真似した英語に萎えて興味無くしたな
正しい発音のビデオの方がいいだろうね

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:59:14.86 ID:yaS38I3A0
英語じゃなく教科書やノートを使わない英会話や歌から入った方が身に付くと思う

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:00:27.60 ID:Dzr7OIty0
>>363
それと最近思ったのが、多読っていいわ。辞書引かなくても読めるレベルのをガンガン読みまくるっての。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:02:45.91 ID:aAf9nYGA0
>>363
多分そうなんだろうな。
この前3歳ぐらいの女の子が母親とディズニーの曲を英語で歌いながら散歩してたわ。
あんな感じで楽しみながらやるのが一番だとは思うな。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:03:51.59 ID:55DChySi0
これはいいぞ。大阪は東京を見ずにニューヨークやロンドンと商売すべき。
その為には英語は必須。
東京は取っていくだけで何の感謝もしてくれないからなｗ

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 08:01:52.17 ID:5pYbOxaJ0
>>369
違う
大阪は産業が無くなったので子供たちは英語圏に出稼ぎに逝くしか無いのデス

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:04:24.48 ID:TG6Xg2FR0
英語の試験問題って、穴埋め、４択問題ばっかだったな。
英会話なんて習ってない。
いや、習ったかもしれないが覚えてないってことは授業時間が少ないんだな。。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:04:38.74 ID:0JXwNZHv0
確かに。

英語をコレだけ長い間勉強していて、一向に身につかないんだからな。

というか、週に２～３時間しか勉強しないって勉強ちゃうわ
やるなら毎日やらんと。

頭に叩き込め！ゆとりなんていらんわ。叩き込まんと咄嗟にでてこん

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:11:00.01 ID:woq9VUDU0
>>372
ほとんどの日本人に英語で話して
コミュニケーションを取る能力なんて必要ないのだから、
中学から文法重視で外国語の仕組みや構成を
教養として理解する勉強で良いのじゃね？
それの方が意味があると思う。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:14:37.08 ID:ff3QHdfd0
>>376
英語が読み書き会話できない英語教育に何の価値があるの
今の英語教育は英語教師の雇用対策のために日本人全員が被害受けてるじゃん

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:19:10.50 ID:woq9VUDU0
>>379
まぁ、数学を勉強するのと同じ意味合いだな。
外国語、言葉がどう言うものかを知り、理解する
ことの方が重要だと思う。だから、英語じゃなくて
何か別の外国語でも良いと思ってるくらいだ。
国民全員に義務教育として教えるものとしては、さ。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:21:02.47 ID:Dzr7OIty0
>>385
でもまぁ普通は英語でしょ

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:21:33.16 ID:ff3QHdfd0
>>385
高校の勉強を完璧にしていれば、理系の資格取得の7割近くをまかなえて、
大学でも役に立つ教科と、今現在で何一つ役に立たない英語ではまったく意味合いが違うだろ

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:11:18.49 ID:E8CEZCdt0
ID:cVE7akJ90は理系＝馬鹿だと喧伝したいようにしか見えないｗ
あとここチョンが湧いてるな。大阪叩き、東京叩き、教育なんか
意味ない、みたいな建設的じゃないレスは疑った方がいい

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:19:07.12 ID:cVE7akJ90
>>377
ID:4uYhqdor0の人が

296 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/24(日) 00:37:24.15 ID:4uYhqdor0 [3/15]
>>291
そうか？フィリピンって世界的に見たらかなりの大国だと思うけど。
横軸に英語力、縦軸にGDP（一人当たりでもいいが）をとったら、相関係数かなり高いと思うぞ。

文系じゃわからんか。

と書いてるから
常識的な統計と理系の捉え方は違うんだと思っただけ
もしかするとID:4uYhqdor0の人が自分の馬鹿さ加減を「理系」と呼称してるだけかもしれないけど

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:23:15.01 ID:4uYhqdor0
>>384
常識的な統計って何？
英語と経済に何の相関関係もないってのは、常識的にすぐわかるようなことなのか？
そうは思わないけど。

実際、印欧語族を話す国は世界の主要国の大半を占めているし、
英語に親和性のある国が大国に多そうだという予想はありえると思うぞ。
一方で、英語が話せても貧しい国はあるけど、英語が話せなくて貧しい国とどちらが多いかは、
直感でははっきりしないし。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:29:56.57 ID:cVE7akJ90
>>391
今度は英語が印欧語族になったの？
支離滅裂だねえ

次はアングロサクソンになる？
コーカソイドになる？
それとも「文明を持ってるのは人類だけ」くらいまで拡がる？

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:16:29.80 ID:E8CEZCdt0
いや、痛いのはID:4uYhqdor0か。理系の僕ちゃん賢いでしょって…痛々しすぎて失笑だ

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:17:04.33 ID:+uwK1XVX0
そんなことより道徳教育しろよ
何時までも民国って言われるの悔しいぞ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:21:01.44 ID:arNYwp9f0
英語の勉強ならマイリトルポニーでも見させとけよ
糞つまらない教科書なんて使ってるから覚えられないんだよ

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:21:17.34 ID:j3YscOHE0
別に教育なんか意味無いとは思わないけどさw
大阪・沖縄・北海道・滋賀・静岡とかの知事が英語教育に力を入れますなんつっても
正攻法で学力上げるのに匙投げて奇策に走って現実逃避しているようにしか見えないよねw

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:20:01.07 ID:SQsT2YJI0
>>388
＞正攻法で学力上げるのに匙投げて奇策に走って現実逃避しているようにしか見えないよねw


その通り

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:22:43.97 ID:xHvMc/RI0
なんで日本人は英語が苦手なのか

・統語論的な問題
日本語は英語と構文が全く違う。ちなみに朝鮮人も英語が苦手（韓国の
英語教育は進んでいる、というのは、私の見る限りウソ）。
中国人は英語の上達が早い。やはり統語論的に、中国語が英語に似ている
からだと思う。

・シャイネスの問題
これも中国人と日本人の違いとしてよく言われる。中国人は照れもなく、
覚えたての英語を使って日常的に練習するが、日本人は「英語を使う」こと
を「キザ」と捉える。人前で使えない。「すらすら喋れるようになってから」
って、順序が逆だよ。

・学習時間が短い
アジアの発展途上国のエリートなんかは超エリートのガリ勉だが、日本人は
全般に怠けがち。「これだけ勉強しているのに」って、全然勉強してねーよ。
週3コマや5コマの英語もろくに予習・復習しないで、ぺらぺら話せるように
なったら不思議だよ。

…と、いわゆる「教育困難校」で教えている英語教師のつぶやきです。
まぁ、叩かれる立場なのは自覚してますが…

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:25:30.58 ID:Dzr7OIty0
>>390
学習時間が短いってのはあるだろうなぁ。それに中高しっかりやっても幼児レベルの語彙力なんだっけ。
まぁ無理だよなぁ、学校以外の勉強もかなりやらないと。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 03:05:39.65 ID:viEbC/XY0
>>393
何かの本に海外と日本の英語教育の違いで、反復練習の量が挙げられてたなあ。
ピアノとかの楽器なんかもそうだけど、発音とかリスニングは習慣的に練習しないと身に付かないんだろうな。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:26:21.45 ID:ff3QHdfd0
>>390
日本にいる中国人は偏差値に関わらず、語学の習得が早いぞ
中国人に限らず、全外国人が習得が早い
教育の仕方が間違ってるの

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:31:08.43 ID:TG6Xg2FR0
>>390
これは良レス
　φ(・ω・ )ヵｷヵｷ 保存した

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:39:17.17 ID:4uYhqdor0
>>390
言語的な隔たりの問題が一番大きいだろうね。

米国の政府機関が「英語ネイティブにとって習得が難しい言語」を、
それなりにきちんと尺度など定義づけて公表しているが、
最難関は、アラビア語、中国語、日本語の３つ。

つまり、英語話者にとっても日本語は難しい。

でも言語的隔たりは統語論的なものだけじゃない。
文字、発音、文化的コンテキストなど全て含めてのことね。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:30:51.16 ID:4uYhqdor0
>>395
日本語は話すのは比較的簡単な言語と言われる。
でも読み書きが難しい。外国人でも日本語話せる人は多いが漢字までとなると途端に少なくなる。

あと、他の外国人と比べても中国人の日本語習得速度は速いと思うよ。
留学生のTAなんかをやっていた関係で、留学生の日本語スピーチ大会に参加したことがあるけど、
中国人は日本語学習歴3年ぐらいで上手な人は日本人とほぼ区別つかない発音レベルになってる。
欧米人はやっぱり学習歴が長くても発音にどこか違和感が残る。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:23:53.10 ID:jagmF0dL0
今時フォニクスて、、、
またしょーもない営業に騙されたな

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:33:18.27 ID:0JXwNZHv0
数学を伸ばしたければ、簡単な四則計算を時間内にできるだけ解けばいいだけ。
英語を伸ばしたければ、文章を聞いて、そっくりそのまま同じように口に出せばいいだけ。
社会・理科は教科書をそのまま暗記しろ。

それを毎日やればいい。ただし、時間を区切る。ダラダラ勉強するくらいならやらないほうがマシだ。

勉強なんて簡単だぜ？あとはヤルかヤラナイか。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:37:29.92 ID:woq9VUDU0
>>399
そんなんで覚えたことに、何の意味も価値もない。
テストじゃ良い点を取れるようになるかもしれないけどさ。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:51:59.80 ID:0JXwNZHv0
>>399は、小学1年からヤレ。10歳までにやらないと、意味が無い。

10歳は勉強が出来るか出来ないかのポイントの年齢。コレ以降はいくら叩き込んでも無駄。

あとは、無駄なモノは一切排除。テレビとスマホとネット関係。漫画はまだいい。
これが一番大変だけどな。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:40:20.36 ID:ff3QHdfd0
>>402
数学に関しては、特定の資格では必ず必要になってくる
そんでもって、多くが高校までの数学をきっちりやってれば、圧倒的有利になるから

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:41:26.07 ID:0JXwNZHv0
>>402
うん。価値は無いよ。

ただ、勉強法は間違っていないし、大人になっても
覚えなきゃいけないことはたくさんある。

暗記の内容は忘れてもいいが、「勉強法」は間違っていない。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:33:33.05 ID:Dzr7OIty0
しかしまぁあれだわ、最近になって英語能力をちょっとマシにしたいと思った身からすると、
英語は日本語に訳さずに読むべしっていうの、これが正しいわ。こういう方法で教育を受けたかったわ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:37:32.24 ID:WzP1mv5bO
良いんじゃないかな、これ。
いきなり教科書から入るより、音声学から
入るわけでしょ？つまり、初めて見る長い単語でも、
正しく発音できるから、教科書もサクサク読めるから
学習自体が楽しくなる。単語の意味も丸暗記する必要はなく、
合理的に簡単に覚えることになるから。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:37:50.27 ID:sbh/w5I60
フォニックスはいいよ。
取り込んで正解。
１年もフォニックスやれば、間違いなく正しい発音とリスニングの耳が出来る。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:45:50.67 ID:bMF502/p0
中途半端な英語が身につく。
本来、この学年で基礎を固めておくべき国語や算数も、
早期英語教育のあおりを受けて、中途半端に終わる。
ものすごい低学力な子ができると思う。

子供を思いつき教育理論のモルモットにするな。
もし失敗してとんでもない弊害が現れたら、責任者は
腹を切れ。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:49:40.59 ID:ff3QHdfd0
>>409
それなら今現在まったく役に立ってない、英語教師派に腹を切らせろ

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:47:16.46 ID:ff3QHdfd0
数学→互換性が高く、高校までで十分役に立つ、学べば学ぶだけ役に立つ
国語→学ばなくても自然に伸びる、ただし学べば学ぶだけ実社会から離れていく
理科→互換性が薄い、高校に入ってからは各分野で多少枝分かれしている（普通科）
社会→もしかしたら何かの役に立つのかもしれないと思う
英語→学ぶだけ無駄

大体こんな感じだと思う

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:59:41.46 ID:cOzd0Md60
安倍そっくり

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 03:05:05.79 ID:mVaEzQMq0
気休めしかならないだろなw
英語は独学で努力しないと絶対できないのは本気で勉強してる奴なら皆知ってるw

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 03:05:39.19 ID:Kwqbz+al0
大阪の場合、地元民に「東京に勝ちたい」という悲願というか熱望があるから
案外効果が上がるかもしれんな…現時点で
「東京人はイエローモンキー、ただのジャップや。
そこいくと俺ら大阪の人間は名誉白人、コーカソイドやねんで」
なんてトンデモ自慢をする連中もいるみたいだし

422 ：あ：2013/11/24(日) 03:16:28.26 ID:KBiOb4jW0
フォッニクスって、ネイティブの子供で発音は分かるがスペルが分からない子供にスペルの規則性を見出だして理解させやすくするんだが、日本人は逆だから殆んど意味ない。しかも英語のスペルは例外が多すぎて1、2シラブルの単語までしか適用できないルールばかりだし。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 08:52:24.07 ID:SQsT2YJI0
ていうか

小学校は
国語算数を
他府県並の成績レベルに
引き上げるほうが大事だろ。

いまの状態で
小学校から英語教育始めたら
国語算数の成績は
さらに落ちる上に、肝心の英語も
中学3年になる頃には
他府県に抜かれるだろし。

バカじゃないの？

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:03:38.12 ID:Y6Xx+eSE0
誤解してる人が多いけど、英語はね、

誰でもできるようには「ならない」科目なんですよ。

サッカーやバスケやピアノやギターが誰でもできるようにならないのと同じで
絶え間ない練習に耐えられるだけの「折れない心」が要求される科目。
（逆にこれさえあれば上手くなる）

だから、学科教育の一環として行うには「全く不適切」な科目。

適性のある子を見出して、その子に集中的な専門教育を行った方がはるかに効率がいい。
（野球だって全員にバットとグローブを与えるなんてバカなことはやってない。好きな子がやればいいの）

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:12:42.96 ID:bzE8LCKP0
>>426
逆だろ
あんなの学問じゃなくて言語だから
やりゃ誰でもできる

それが英会話
受験英語は別

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:33:31.93 ID:SQsT2YJI0
>>426
＞絶え間ない練習に耐えられるだけの「折れない心」が要求される科目。
＞（逆にこれさえあれば上手くなる）


結局、小学校のうちに

漢字の書き取り練習
算数の計算ドリル
をみっちりやってたヤツが

強いんだよな。

だから、今ある小学校のカリキュラムを
みっちりやればいいだけなんだけど
橋下にはそれがわからない。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:57:40.29 ID:viEbC/XY0
>>426
帰国子女で英語と日本語両方話せる人は、たまたま環境に恵まれてただけってことかなあ？

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:59:54.58 ID:HuzHByuV0
>>438
底辺高校のおっさんでも、真面目にやれば読み書きだけは、3ヶ月かからなかったからな
聞きしゃべりは知らんけど、むづかしい教科じゃないだろ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:02:01.23 ID:SQsT2YJI0
>>438
＞帰国子女で英語と日本語両方話せる人は、たまたま環境に恵まれてただけってことかなあ？


帰国子女って
英語も日本語も実年齢に対し
すごく幼稚な人が多い。
結局、かなり苦労するよ。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:04:50.44 ID:viEbC/XY0
>>442
そうなんだ。

まあ英語話せない自分が言っても説得力ないかも知れないけど、
大人になって海外で活躍するにしても、英語が話せるのは大前提で、
その上に専門的なスキルを持ってないとあんまり意味無いみたいだね。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:10:57.64 ID:A5/yAwV00
>>443
英語と専門知識の区別がつかないバカが （ リアルにも２ちゃんにも ） 多いから難儀だ。
アメリカ人はたいてい英語が話せるが、

13 が 5 より大きいことが解らないバカがいる。
26 しかないアルファベットの読み書きができないボケナスがいる。

そりゃ現代だもの、ゴマンとはいないが……いや、五万以上はいるだろう。
英語の読み書きができても、その内容が理解できるとは限らないので……　ﾐ'ω　`　ﾐ

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:27:48.00 ID:Y6Xx+eSE0
>>427
ほうそうか？じゃあ

誰か付き合ってる人いるー？

ねえ、ねえ、アタシのどこが好き？

目がお父さんソックリ

完璧に正しい表現、
つまりアメリカ人やイギリス人が日常会話で「普通」に使っている言い方で
それぞれ　0.5秒以内 で即答してみな。

0.5秒以内つーのはこの程度で言えなきゃ会話で使い物にならないからだ。
できるか。できないはずだ。

お前がバカだからではない。つまり日本人の英語能力ってのは「その程度」のもんなの。
アメリカ人だったら5歳でも言えるこの程度の事でも和英辞典引っ張り出して「調べなきゃ」口に出せない。
それを無意識に引き出せるようになるには、さっき言った「絶え間ない努力」が必要。

わかるか？
お前は、サードゴロをさばく選手を見て「あんなん、俺でもやりゃできるわ」って言っているのと同じ。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:35:53.40 ID:Y6Xx+eSE0
問題出しっぱなしじゃ悪いから>>428の正解を書いとく

誰か付き合ってる人いるー？ Are you seeing anyone?

アタシのどこが好き？ What do you lile about me?
（about meという言い方がカギ。これを知らなければ不正解。受験英語の知識を総動員して必死こいて変な英作文作ったってそんなもん使われてないから）

目がお父さんソックリ 　You have your father's eyes.

受験英語？　あんなゴミやってるからお前はしゃべれないんだよ。お外に出ようね。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:54:55.67 ID:4uYhqdor0
>>430
もちろん、自然な表現を知ってるってことも大事なんだけど、
自然な表現を知らなくても、ベタでいいから意味が通じるような表現を即席で考えられる能力も大切なんだ。

＞誰か付き合ってる人いるー？ Are you seeing anyone?

これは超基本表現だけど、知らなくてもいくらでも言い方はあるだろう。

＞アタシのどこが好き？ What do you lile about me?

You love me. Why?　出てこなければこれで十分。

＞目がお父さんソックリ 　You have your father's eyes.

Your eyes remind me of your father. でもなんでもいい。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:59:13.08 ID:SQsT2YJI0
>>480
＞自然な表現を知らなくても、
＞ベタでいいから意味が通じるような
＞表現を即席で考えられる能力も大切なんだ。


そうなると
基本英文700選は
やっぱり神だわwww

今のガキはあれの暗唱すら
めんどくさがってばかりで
すぐに泣きをみせるからなぁ。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:08:57.25 ID:Y6Xx+eSE0
>>480
アホかいな。「壁に向かってしゃべってろ」を地でいく主張だな。
あのな、会話って一人じゃ成立しないんだぜ？

お前がしゃべる時はそのオレ様英語使えばいいが（それでも笑われるけどな）
相手が、
You have your father's eyes.
と完璧な英語で話しかけてきたらどうする？

そういう言い方を知らないから何を言われてるか分からない。
「え？」ってなるんじゃねーの？

もちろんWhat did you say? とかで訊き返す方法もあるだろう。だけどそれはせいぜい1～2回だけだよ。
何度も何度も聞き返してたら、相手もウンザリして、お前を避けるだろう。

英語でリスニングが出来ない奴の原因の9割はこれ。そういう言い方を知らない（受験英語じゃ教えてくれねえからな）から聞き取れない。
あとでスクリプト見て「何でこんな簡単な単語しかないのに聞こえないんだろ？」ってなる。

会話表現、大事だぜ。受験英語で何とかなるなんて甘ちゃんもいいところ。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:10:36.55 ID:SQsT2YJI0
>>488
＞You have your father's eyes.
＞と完璧な英語で話しかけてきたらどうする？

You mean ～？

で言い換えて真意を確かめる、それだけ。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:14:35.78 ID:4uYhqdor0
>>488
ノンネイティブである以上、ネイティブの使う表現がすべて分かるようにはならないよ。
知らない表現に接する機会というのはゼロにはできない。

もちろん、基本的な語彙や表現は知っておくべきだけど、
You have your father's eyes.　なんて普通の会話で使う機会はあまりないし、知らなくても問題ないよ。
というか相手が言って来たら意味はだいたい分かる程度の表現でしょ。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:20:50.34 ID:4uYhqdor0
>>488
そもそも　運用語彙⊂認識語彙　なんだから（表現でも同じ）、
「聞いて意味は分かるけれど、自分からはなかなか出てこない」という表現はあって当然だろう。

例えば、新聞記事でもドラマのセリフでもいいけど、読んで聞いて分かる文章があったとする。
じゃあそれを自分が喋る時や書くときにすっと出てくるかっていうと別問題だろう。

日本語で喩えるなら、書けないけど読める漢字があるのと同じこと。
「意味が分からない」のと「自分から思いつかない」のとは別問題。問題を論じるなら分けて考えないと。
Are you seeing anyone? みたいな表現は前者だね。他はそうじゃないだろう。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:12:37.65 ID:Y6Xx+eSE0
>>490
それを分からない度に繰り返すのか？お前だっておんなじことされたらウザいと思うだろうがよ。
アメちゃんだって同じだ。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:15:33.59 ID:A5/yAwV00
>>491
アメちゃんもブリちゃんもカタコトの外人に慣れてる。
日本人からすると実に悠長なことだと頭下がります、まじで　ﾐ　'　ω`ﾐ

カンガルーはどうか知らん。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:18:24.33 ID:SQsT2YJI0
>>491
＞それを分からない度に繰り返す

繰り返す。ノンネイティブなんだから
当たり前。

ていうか、同じ人と何度か話をしてれば
そいつの考え方やクセがわかってくるから
訊き返す頻度はぐっと減る。

それを把握するのは英語の能力より
むしろ個人の洞察力の問題。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:37:40.26 ID:gn1h57PE0
>>428
Do you have a steady?

Why do you like?

It is the same your eyes and fathers

ど、どうかな、これが英語を勉強しなかった人間の回答

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:39:53.86 ID:gn1h57PE0
うん、まるで違う
安心した

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:41:31.63 ID:BRY+6tKt0
おお、フォニックスついに採用か
これ文句言ってるやつはアホだろ

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:46:03.42 ID:SQsT2YJI0
算数も国語もまともに勉強できてない小学生に

さらに英語までやらせて

なぜか、それが上手くいくと
思ってるのが不思議だわ。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:51:42.44 ID:SQsT2YJI0
結局中学3年の時点で
英語の成績が他府県に劣るようだと
全く意味がなかった上に
金のムダ遣いだったことになるわけだけど

責任とれるの？

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:54:54.10 ID:HuzHByuV0
さすが橋下だと思うわ
おそらくこれが、次の世代の教育基準になるわな
俺たちみたいに無駄な英語教育受けることはない。がんばれ橋下

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:57:04.46 ID:HuzHByuV0
正直、読み書きだけなら、おっさんでも数ヶ月だからな
子供ならもっと早いはず

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:59:01.60 ID:SQsT2YJI0
受験英語で。

＞誰か付き合ってる人いるー？

Please tell me who is your girlfriend .

＞ねえ、ねえ、アタシのどこが好き？
What is the point you like me ?

＞目がお父さんソックリ

You look like your father, especially your eyes.


これで通じるわ。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:01:05.23 ID:DYatW4U50
小学校の頃フィリピン人の同級生がいて親とはいつも多分英語で話してたな
親が話しさえすれば幼稚園児でも話すんだろうな

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:05:00.15 ID:HuzHByuV0
夏休みに希望者を募って集中特訓すれば？
津かこのスレで正しい国語とか言ってる奴は、知的障害者を基準に考えてるだろう
底辺高校しかいけないようなおっさんでも、余裕で習得できる教科ですよ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:06:03.17 ID:s/3E5LzO0
フォニックスは良い。１２歳までにやると、バイリンガルを育てる事が可能。

なんだが・・・教師の質が追いついてくるのか心配だな。
英語の音（高音域）を聞き取れるように、年齢が一桁の間に、音を聞くのが
一番効果的なのは分かるが、大人は訓練しても聞き取れないんだ。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:06:37.00 ID:SQsT2YJI0
ていうか

小学生は
算数国語が

中学は
数学国語英語が

他府県並の成績とれればそれでよくね？
それすら出来てないわけだし。

小学生程度の漢字の読み書きも
満足に出来ない子が
英語ならばキッチリ身につくとでも？

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:09:45.65 ID:HuzHByuV0
>>446
付くだろ、漢字かけないというがパソコン時代にはいって、すでに20年前の4倍以上の
漢字使うようになってんだから

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:16:03.34 ID:fHZyI2jLP
>>446
＞小学生程度の漢字の読み書きも
＞満足に出来ない子が
＞英語ならばキッチリ身につくとでも？

まさに正論だな。
三木谷みたいな「英語バカ」に影響された
頭の軽い阿呆がこのスレにも多くて閉口するよ(´・ω・｀)

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:13:01.10 ID:SQsT2YJI0
>>447
＞付くだろ、漢字かけないというがパソコン時代～


ていうか
大阪府の小学校の
国語算数の惨憺たる成績結果を見るに

そもそも、コツコツ勉強する
っていう習慣が
まるでついたない、ってことが
一番問題だろ。

英語って、地道な努力が
一番要求される科目だし
本来、大阪人に一番向いてない科目だからw

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:16:12.03 ID:HuzHByuV0
>>451
今の教育方針自体間違ってるんだから、学校教育なんてどれだけやっても無駄です
受験には強くなるから、否定はしないけどさ。学校の英語極めても意味がないだろ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:21:28.76 ID:SQsT2YJI0
>>453
＞受験には強くなるから、否定はしないけどさ。学校の英語極めても意味がないだろ

センター試験の英語みてみ？
あれをちゃんと解けるように頑張ると
TOEICでも600ぐらいは軽く取れるから。

東大二次の英語みてみ？
喋る以外の全ての英語の技能が
キチンとはかれるように出来てるし
あれ用に英語勉強してたら
かなり喋らるから。

受験英語って使えるよ。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:22:27.35 ID:HuzHByuV0
>>459
俺は底辺高校しか出てないから、大学受験受けてないんだ
中学受験と高校で習った事を基準に考えてるから

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:09:53.29 ID:SQsT2YJI0
小学校6年間で発音ばかりやって
中学入った途端に
三人称単数で躓いてたら意味なくね？w

結局、関係代名詞を
使いこなせないまま
中学卒業とかwww

けど、appleの発音だけはキレイだとか？w

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:10:27.52 ID:s/3E5LzO0
今の英語教育の問題点

日本語と英語は、基本的に音域が違うのに、英語を本格的に習うのが遅いので
音が聞き取れない。
また、文法なんざ少々崩れていても話は通じるが、教師は綴り、発音記号、文法
などの意思疎通に重要じゃない部分ばかり教える。理由は、採点が楽だから。

だから、子供の頃から英語の音に慣れ、英語を話すことに逡巡しないガキを
育てたら、あっという間にグローバル（笑）人材になる。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:16:43.69 ID:SQsT2YJI0
>>449
＞音が聞き取れない。

中学から英語を学び受験英語一辺倒だったが
空港での案内もCNNも聴き取れるわ。

＞また、文法なんざ少々崩れていても話は通じるが

文法がダメだと結局
新聞も雑誌も読めないし
論文もまともに書けない。

ちなみに高校までの英語が出来てると
あとは専門用語の語彙増やす程度で
論文は書けるようになる。

受験英語をナメすぎ。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:23:15.98 ID:s/3E5LzO0
>>454
それは、お前が他人より優れているってだけ。
一般的は話に対して、自分個人の能力に依存する例を挙げても無意味だぜ。
その程度の事は理解しようぜ。受験英語頑張ったなら、論理的思考能力も
涵養しただろ？
俺は、学術誌に英語の論文幾つか載せて貰っているが、未だに会話は苦手だ。
飲みながら議論になると、筆談に変わることもある。
俺のこの例だけを以て、受験英語全部ダメと言われたら、納得するのか？

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:30:18.12 ID:SQsT2YJI0
>>461
いや、受験英語は使える
と言ってるわけだが？

英語はひたすら地味な努力ばかり
要求される科目だし

小学校6年間で
漢字の書き取り練習とか
算数の計算ドリルを
コツコツやってきてから
中学で始めたほうが伸びる。

これは断言してもいい。

それと小学校のうちは
算数と国語を人並み程度に頑張ったら
あとは遊べ。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:24:25.13 ID:A5/yAwV00
>>449
「英語の音域」 説は全くのでたらめなので忘れなさい　ﾐ　'　ω`ﾐ

パソコンに英語と日本語のサンプル音声を摂りこみ、適当なソフト （ フーリエ変換器 ）で周波数スペクトルを描いてみれば解る。
英語か日本語かを問わず、高周波成分が多い音は p、t、k、s などの子音である。
齢を取って耳が遠くなると真っ先に聴き取り難くなる音でもある。
英語圏と日本語圏で p、t、k、s の発音に違いは無く、それぞれ似たようなスペクトルの似たような音だ。
その他の音のスペクトルはそれよりもずっと低周波域に集中している。
日本語と英語で音域に違いがあるとは認められない。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:20:16.40 ID:fHZyI2jLP
>>449
＞文法なんざ少々崩れていても話は通じるが

「極めてブロークンかつ下品な英語」で良ければ通じるだけだよ。
文法出来なかったら、タクシーの運ちゃん相手ですら会話出来ないぞ(｀・ω・´)！

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:34:28.69 ID:A5/yAwV00
>>458
> 文法出来なかったら、タクシーの運ちゃん相手ですら会話出来ないぞ(｀・ω・´)！

それって、疑問文は "do you" で始まるとか、そういう、ものすごく低レヴェルの文法の
ことなんぢゃ？　ﾐ　'　ω`ﾐ

日本の高校では、

×　I suggest you to do …….
○　I suggest that you should do …….

のような細かい文法の暗記を強制するからなあ。
（ Google でフレーズ検索すると × の用法も多数出る。口頭では優勢かもしれない ）

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:40:34.08 ID:001zJUoY0
>>470
文法もブロークンから文章語まで幅があるのですが、日本の英語教師って極めて
文章語寄りです。「会話でこんな英文使わんだろう」と思うような文章を「正解」にします。

多くのネイティヴスピーカーから「こんなの100年前の英語だよ」と指摘されるようなものも
まだ日本の受験英語では現役です。しっかりと研究している大学の入試ではもう出題され
ないようなものも参考書や問題集では現役です。

かと言ってそういう古式ゆかしい文法訳読教の信者の教師が最新の語法に詳しいかという
とそうでもないのです。「文法や語法は不変だ」と信じ切っているかのように。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:46:40.20 ID:SQsT2YJI0
>>472
今の高校生向けの文法本といえば
フォレストが一番人気だけど
かなり実際的な文法だと思う。

中学高校では

Ｉ wanna
って表現をつかうと必ず

Ｉ want to
に直させるけどw
それでいいと思ってるわw

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:50:07.48 ID:001zJUoY0
>>475
自分も『フォレスト』を生徒に薦めていますが、あれを読みこなせる、使いこなせるか
どうかというのもまた関門でありまして。いい文法書で、今後も版を重ねていってほ
しいと思っています。

『ケンブリッジ英文法』（初級・中級）もいいですね。とある公立高校の先生から「中級」
を文法の教科書にしているとうかがったことがあります。

口語文法は大西泰斗先生の著作で補えるかなと思います。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:55:45.07 ID:SQsT2YJI0
>>478
＞自分も『フォレスト』を生徒に薦めていますが、あれを読みこなせる、使いこなせるか
＞どうかというのもまた関門でありまして。

まずは、ざっくり例文の暗唱させて
「なんでそういう言い方になるか？」
気になったら各自、解説項目を読み込む
程度でいいんじゃね？

それでセンター試験筆記なら
180ぐらいまでいけるし。

フォレスト一冊を隅から隅まで
読みこなす、使いこなすとなると
大学入ってからでいいと思う。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:01:34.09 ID:001zJUoY0
>>481

>>まずは、ざっくり例文の暗唱させて
>>「なんでそういう言い方になるか？」
>>気になったら各自、解説項目を読み込む
>>程度でいいんじゃね？

その「程度」でつまづくのです。「もっと簡単に覚える方法があるはずだ」と。
で、「学問に王道無し」を力説するも空しく。

そこを超えられる生徒は適宜アドバイスしてやるとどんどん自ら学んでいきます。
そこでさえつまづく生徒は最終的に「どこか入れる学校（大学、専門学校など）で
いいや」と妥協してしまうのです。

だから教師としては点数主義の前に「学ぶ楽しさ」を伝えることが必要なんじゃ
なかろうかと思うのです。他の教師は「どうして何度言ってもここでミスをするのか？」
と生徒を叱責しますが、自分は「同じミスを繰り返すのは学習意欲の問題であり、
叱責するよりはサポートすべきでは？」という立場に立ちます。自分も数学が大嫌い
でしたので苦手な科目を持つ生徒の気持ちはわかるような気がします。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:08:10.20 ID:SQsT2YJI0
>>485
＞その「程度」でつまづくのです。「もっと簡単に覚える方法があるはずだ」と。
＞で、「学問に王道無し」を力説するも空しく。


これって
小学校の時点で
漢字の書き取り練習
算数の計算ドリル演習を
どれだけ根気よくやってきたか？
で全てが決まっちゃってるからなぁw

小学生の頃に
つまんない、とか泣きべそかいてでも
楽楽楽楽楽、、、、
って漢字の書き取り練習してきた子は
高校入ってから

My house is only five minutes' walk from the station.

これ、明日までに暗唱しといて
って言われても難なくこなす。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:33:33.78 ID:001zJUoY0
>>487
まあ、反復練習の中に意義を見いだすことが肝心なわけですが。

自分も単語練習をさせますが、「機械的に単語を書くだけではだめ。
その単語を含んだ英文を繰り返し書くこと」と指導しています。

単語や熟語は文脈の中で覚えるのが自然です。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:47:32.79 ID:SQsT2YJI0
>>505
＞まあ、反復練習の中に意義を見いだすことが肝心なわけですが。


運動部の練習における
腕立て伏せや走り込みと同じ。
すぐに効果は出ないけど、必ず結果はついてくるものがある。

アサガオだって種まいて
次の日の朝に花が咲くわけじゃない。

そういうことを考えたり理解できるのは
ふつうは早くても中学生ぐらいからだろなぁ。

小学生のうちはこういことさせると
ふてくされるか
泣きべそかくか、だからw
それでいいとは思うけどなw

中学入ってそれに気づけたら
しめたもの。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:52:20.72 ID:Y6Xx+eSE0
>>514
運動部の場合は「試合に勝つため」という動機づけができるからね。
音楽の習い事で発表会などを定期的に行うのもそのため。

英語は何もない。話せるようになったからって外人の友達がすぐできるわけでもないし。
そういう意味でモチべは保ちにくい。

受験に有利？　受験英語なんか得意になればなるほど実際の英語から遠ざかってしまうという悲劇が待ってるぞ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:00:25.36 ID:AW+Vok5j0
>>514
朝顔の種を蒔いて、直ぐには成果は出ない。
確かに。

しかし、腕立てすれば、直ぐに回数は伸びる。
回数が伸びることを記録して、目標達成に賞賛をつければ、
子どもに「腕立てが成果を生む」ということを直ぐに実感させられる。

長期目標を立てても、短期目標を立てず、
短期目標を立てても、目標達成のフィードバックを返さない、
長期目標を果たせないのは、子どもが努力しないからと決めつけるダメ教師の典型。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:56:12.82 ID:SQsT2YJI0
>>520
＞受験英語なんか得意になればなるほど実際の英語から遠ざかってしまうという悲劇が待ってるぞ。


東大二次の問題みてみ？
かなり実際的な英語ばかりだが？

京大二次の問題は
ネイティブでもドン引きするような
難易度の英文を訳させるから
まぁ、あれだけどw

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:41:35.83 ID:Y6Xx+eSE0
>>470
> 文法出来なかったら、タクシーの運ちゃん相手ですら会話出来ないぞ(｀・ω・´)！

タクシーの運ちゃんが「どちらまで？」という時、英語でなんて言うか知ってるか？

Where to ?

これだけだ。

Where are you going to ? なんて間違っても言わないからな。

そういう常識も知ってるのかな、受験英語番長さんは？

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:58:56.79 ID:4uYhqdor0
>>473
そももそ、アメリカのタクシー運転手なんて大半が英語カタコトの移民だからなｗ
実際には、

タクシーに乗る → 運転手無言 → 乗客 "42nd street and 5th avenue" → 無言で発車

こんなパターンが多いな。文法とか必要ない。目的を名詞で伝えればいいだけ。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:00:11.47 ID:A5/yAwV00
>>473
> Where to ?

Where で想い出した。wh を 「ホ」 で表す悪い癖を何とか追放してくれ。

Where ホエア
When ホエン
What ホワット
Why ホワイ
White ホワイト

イギリスの田舎の爺さんはどうか知らんが、普通 wh は w と　全　く　同　じ　だ。
w の前に　何　も　つ　い　て　お　ら　ん　。
日本にいるとホワット、ホワイ、ホワイト、ホイールをさんざん聴かされるんでなあ、
つい外人相手に言う時も [ho] をつけてしまったり、
[h] と [w] が続けて聴こえた時聞き違えちゃったりする （ 全く違う単語なのに ）　ﾐ'ω　`　''ﾐ

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:17:26.42 ID:s/3E5LzO0
そうそう、ゆとり世代の部下を育てている連中多いと思うけど、
日本語ですら意思疎通が難しいんだよな。英語とか国語とか関係ないよな。
教師や目上に敬意を表する事を教えてもらっていない。

ゆとりを推し進めた文部科学省の寺脇研は、今、国際コリア学園でスパルタ教育
推し進めているよ。こういう言葉は好きじゃないが、マジで売国奴だぜ、やつは。

今後は、英語だけでもまともな教育しようぜ。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:19:47.64 ID:phRxPKdG0
スマホで毎日BBCやCNN見聞きしてたら今では普通に洋書を読むようになった
仕事で英語使わないので発信は自信ないけど

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:52:57.71 ID:viEbC/XY0
>>455
英語には敬語の概念がなく、相手が目上とか目下とかで言葉遣いを変えるとかないから、
むしろ上の奴らが意識を変えないといけないと思う。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:09:51.18 ID:A5/yAwV00
>>479
和文英訳を試みた際、敬語はどうにかなったが （ 不安だったがｗ ）、

「してやる/あげる」、「してくれる」、「してもらう」 の 「やる/あげる/くれる/もらう」 の

訳し方に悩んだぞ　ﾐ　'　ω`ﾐ

ほら、学校が、全体として同じ意味になるように訳すのではなく、
漢文式の逐語訳を教えるから、
原文に 「やる/あげる/くれる/もらう」 がある以上、
対応する単語を追加しなければならないと
考えてしまったんだ。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:20:02.43 ID:HuzHByuV0
>>455
おっさんから見れば、意思疎通が取れないってのは
世代が違うおっさんが、若い世代に合わせられないだけだよ
20代前半の世代なんか、おっさんの世代の言葉や基準でしゃべっても通用しないよ
意思疎通ができないのはあんたの意思疎通能力が劣ってる証拠だから

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:25:38.13 ID:SQsT2YJI0
>460
中学で関係代名詞までは習うから
中学英語を完璧にするだけでも
実際、かなり使える。

一方で
新聞雑誌が読めるようになるには
大学出たあとも努力しないと
日本人には無理。

やってることは
小学校の漢字の書き取り練習と同じ。
地味な努力が果てし無く要求される。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:30:33.64 ID:HuzHByuV0
>>463
いやしんぶんはよめるんじゃね

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:34:32.47 ID:SQsT2YJI0
>>467
＞いやしんぶんはよめるんじゃね

中学英語を完璧にした場合の
語彙力は1200単語ぐらい。

東大二次で合格者平均にのる人で
語彙力は3000単語ぐらい。

ニューヨークタイムズを
辞書無しで読める人は
語彙力が20000単語ぐらい。

中学英語で英字新聞は無理だと思う。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:29:30.52 ID:A5vxvusZO
日本をアメリカに売る準備か?

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:30:08.19 ID:001zJUoY0
まず、「こつこつと地道に家庭学習（予習・復習）をする習慣を身につけさせるには
どんな指導法が有効か」を研究した方がいい。

高校英語教師なのだが、小中で家庭学習をする習慣が自然に身についている生徒と
そうでない生徒は学習内容の吸収率が全く違う。授業前やひどい時には授業中に
予習したり内職したりしている生徒と、授業が始まるまでに準備万端の生徒では
明らかな差がついている。

塾や予備校に行っているにしても家庭学習（家庭でなくても個人学習）ができないと
意味が無い。塾や予備校に通っていてもどうやらその場にいるだけで勉強した気分
になっている子もいる。

フォニックスは英語の音声学習の一形態に過ぎない。本質的な発音練習をしないと
いけない。

また、母国語で自らの思考をまとめる能力の育成も必要。日本語での学習もしっかり
やれ。英文を日本語訳できても、その日本語が何を意味しているのかわからないので
英語を学ぶ意味がない

（例）
教師：　A-kun, what do you say 'identity' in Japanese?」
生徒：　「自己同一性」
教師：　Right. そのままカタカナ語にもなっているね。じゃあ、「自己同一性」って実際どういう意味なんだろう？
生徒：　「・・・・・・わかりません。」
教師：　（以下、その解説に入る。）

これは極端かもしれないが、生徒の中には「わからない日本語を国語辞典で確かめる」と
いう習慣が身についていない子もいる。これは国語科の範囲かもしれないけれど、そんな
こと言ってられないので英語の授業内で電子辞書の国語辞典の使い方を説明する。

ともかく、中高の英語の授業をしっかりとやっていくためにもしっかりと日本語を教えてほしい。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:34:07.97 ID:HuzHByuV0
なんにせよ橋下がんばれ
橋下が言ってることは、ほぼすべて1年後くらいに日本の常識になってるから

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:34:16.36 ID:pdw6V0Id0
うちの子が私立の小学校で毎日英語の授業があった
今中学だけど発音だけでほぼスペルは分かるって言ってるな

別の中学受けるのでそっちの勉強してたから英語は学校でだけしかやってない

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:42:17.02 ID:SQsT2YJI0
漢字の書き取り練習より
さらに地味な努力が要求されるのが
英語だというのに

漢字の書き取り練習すら
他府県に比べてナメて
怠けてばかりいる大阪の小学生に

英語をやらせて
上手くいくと本気で思ってるならば
病院いったほうがいいw

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:46:53.63 ID:Ls2oI3ze0
フォニクスは、発音と綴りの規則性を覚えられて単語を覚えやすくなるが、まともな発音ができる教員がいないと・・・

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:50:03.54 ID:SQsT2YJI0
今は誰でも電子辞書もってたり
Webの無料辞書でも
音声付きが当たり前だから

あれ聴いてオウム返しに練習してれば
発音は、そうそうおかしくはならないだろw

なんでこんなことをわざわざ
小学校からやらにゃいかんのだ？w

中

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:03:47.07 ID:/1MV7RC50
英語導入はいいのだが、今までどおりの教科書読んでそれを訳すだけじゃ身につかんぞ
自分で考えてしゃべらんとな

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:14:41.89 ID:SQsT2YJI0
>>486
＞今までどおりの教科書読んでそれを訳すだけじゃ身につかんぞ


教科書読んで
訳すだけじゃダメ。
日本語訳から英語が瞬時に出るまで
反復練習しないとダメ。

それにはウンザリするほどの
努力がいるわけで
中学高校生でも根性いることを
果たして小学生が出来ると
本気で思ってんのかね？橋下は？w

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:12:53.92 ID:50JpEQuF0
日本人は、日本人のなまりのある英語の発音でかまわんだろ。
発音ヒステリーが増長してるわな。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:34:23.26 ID:A5/yAwV00
>>492
「訛り」 程度ならかまわないんだけどねえ……　ﾐ'ω　`　ﾐ

カタカナ音写がむちゃくちゃ過ぎるので……。
今もテレビで 「アサヒ・スーパー・ド・ラーイ」 なんて言ってる。
「ド・ラーイ」　では通じない。
音節数を合わせろよー。
（ 「ヂャーイ」 と聴こえるのでいんちきをしたのだと思うが ）

あとその 「発音ヒステリー」 の 「ヒステリー」 も通じないぞー （ hysteria だが ）。
日本語の 「ヒ」 の発音は hi でない。
実は英語に無い音。
（ 関西方面には hi と発音する人がいるが ）
カタカナ英語ですませるにしても、"he" が多発するので、
hi の発音くらいはできないと難儀だぞ。

そして違う音を違うと認識できないことは、相手の発音を聴き取れない
ことであって……　ﾐ'ω　`　ﾐ

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:18:19.43 ID:ogcg2/vo0
義務教育の都合もあるから仕方ないんだろうけど、小学校からって中途半端だよなあ。
耳が聞ける音固定されるのって三歳くらいだから、その前から家庭向けにそれなりの支援して環境作ってなければ単に子供が混乱するだけのような気がする。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:22:25.99 ID:QgamREKn0
このフォニックスっての中学生の時
授業でやった気がする

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:24:06.91 ID:AW+Vok5j0
大学まで普通に受験英語（リスニングとライティング含む）して、
大学生時代にディベート練習したら普通にしゃべられるようになる。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:24:12.17 ID:Slw756Sr0
発音ねえ…
キッシンジャー元国務長官なんて移民で小学校低学年からアメリカに居たけど
発音や訛りがかなりあったわけだが？

中身だよ、言葉は

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:24:21.35 ID:SQsT2YJI0
で、

中学三年生になっても
現在完了すら理解できない

けど
アップルの発音だけは
キレイなだけのバカが

量産されると？w

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:31:47.65 ID:SQsT2YJI0
中学生の英語で躓く
一番最初で一番多いパターンが

「三人称単数現在の時は動詞にsがつく」

これが身についてない、理解できないってケースになるわけだけど

そもそも小学一年生に
三人称とか、動詞とかの概念って
理解できるのかね？w

それとも六年間
ひたすら挨拶と歌だけやって
英語を学んだ気にでもなるのかね？w

時間と金のムダだわw

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:44:16.79 ID:A5/yAwV00
>>503
三単現ｗ
中学で習ったとき、実にばかばかしい規則だと思ったなあ。
名詞の複数形と同じ変化で紛らわしく、大した目印にならないし、
意味無いから法律で禁止しろよと思ったなあ。

いっそスペイン語やドイツ語のように全部変化する方が解りやすいかもね　ﾐ'ω　`　ﾐ

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:46:45.25 ID:Y6Xx+eSE0
>>512
何で三人称単数現在のエスが残ってるか理解できないようだな。
ちゃーんとそれなりの理由があるんだぜ。
無い知恵絞って考えてみろ。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:54:18.07 ID:A5/yAwV00
>>513
何だよ。俺はスペイン語もドイツ語も解るよ。
（ フランス語は綴りも発音も気持ち悪くてどうにも進めなんだ　ﾐ'ω　`　''ﾐ ）

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:58:53.63 ID:Y6Xx+eSE0
>>522
三単元エスが無いと、名詞＋命令文との区別がつかなくなるだろ。

もし、三単元エスが無かったら…

Mary help me. は

「メアリーは私を助けます」という単純現在の文なのか

「メアリー、私を助けて」という命令文（依頼）の文なのか

わからないだろ。

もちろん実際の会話では、状況や前後関係でわかるかもしれんが、
それにしたって何らかの識別子は残しておく方が便利だろ。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:32:35.01 ID:AW+Vok5j0
受験で使われる減点主義は
「コミュニケーション獲得」の妨げになるのは確か。

子どもが話したのを親が、毎回添削してたら、子どもはむしろ話さなくなる。
言語獲得に苦労している子どもたち（障害児たち）が、
以前は話していたのに、小学校に入るぐらいから話さなくなる事例（緘黙）を
沢山見てきた。

正確な文なんてどうでもいい。
下手な表現を受け入れて耳を傾けてくれることからコミュニケーションは始まる。
コミュニケーションを続ける中で、通じる通じなかったでことばは自然淘汰され、
洗練した表現力を身につけていく。

理解がいくら伸びても、表出が伸びないのは、障害児でよくある事例。
表現と理解は別という認識は大切。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:37:48.60 ID:SQsT2YJI0
>>504
＞正確な文なんてどうでもいい。


いや、正確な文法を
カラダに染み付くまで徹底的に
反復練習しないとすぐに伸び悩む。

正確な文法を叩き込んでたら
ブロークンな表現にも対応できるけど

ブロークンなままでいいとなると
関係代名詞も仮定法も
一生身につかないし、それだと
表現に幅も深みも出ない。

とりわけ中学英語の文法は
なにがなんでも完璧にさせないとダメ。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:49:23.81 ID:A5/yAwV00
>>509
> 反復練習しないとすぐに伸び悩む

目標は何？　何のためにどのような英語をどう処理できるように
なるのが目標なの？　目的によっては伸び悩んで終りでもいい。


まあ 「関係代名詞も仮定法も」 と言うようだから低レヴェルを仮定
してるんだろうが　ﾐ'ω　`　ﾐ

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:53:15.64 ID:SQsT2YJI0
>>515
＞目標は何？　何のためにどのような英語をどう処理できるように
＞なるのが目標なの？　目的によっては伸び悩んで終りでもいい。


高校までの文法を一通り
叩き込むのが一つのゴールであり
目標だな。

センター試験筆記で
9割取れるぐらいになると
基本は出来上がってるといってよい。

あとは個々の目的に応じて
もひたすら語彙を増やせばいいだけ。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:00:09.94 ID:A5/yAwV00
>>521
> センター試験筆記で9割取れるぐらいになると

大学進学が目標ということ？　ﾐ　'　ω`ﾐ

多いねえ、学校と学習が糊づけされて、同じになっちゃってる人。
例えば通訳や作家が中卒でもかまわんと俺は思うんだが　ﾐ'ω　`　ﾐ

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:50:28.80 ID:AW+Vok5j0
>>509
子どもは反復練習をしないんだよ。
そりゃ、みんな叩いたり、怒鳴ったり、誉めただけで、反復練習してくれるなら
いいんだけど。殆どの子どもは、面白くない反復練習なんてしてくれない。
君の発想で英語を使う子どもはつくれるかね？

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:39:17.38 ID:aAf9nYGA0
>>504
同意。日本人は間違いを気にしすぎる。
間違いを気にしすぎて萎縮して、英語なんか別に使わないしなんて逃げている奴
とか嫌いになった奴は結構多いんじゃないかと思うわ。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:42:38.57 ID:SQsT2YJI0
>>510
＞日本人は間違いを気にしすぎる。


間違いを気にしないことは確かに大切だけど

なぜか、途中から
めんどくさい反復練習から
逃げるための言い訳や逃げ道のために
それを使う連中の多いこと多いことw

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:36:00.45 ID:9jxB3mJA0
日本語を確り教えろ

今に翻訳こんにゃくが一般化するからそんなのイラン。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:36:01.09 ID:vUu8Z5mP0
不死鳥をどうするの？
手塚治虫の「火の鳥」がテキスト？

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:50:08.05 ID:001zJUoY0
語学の学習って嫌々やってたら身につきません。
かと言って努力することを避けていても身につきません。

つまり、「努力することをいとわない性格」の人が語学学習に向いています。

学校教育だと「向いていないから駄目」というわけにはいきませんので
根気よく指導します。指導すればするほど生徒が嫌気をさしては元も子もない
わけですからバランスが難しいです。

小学校段階では「学ぶ楽しさ、学ぶために努力することの大切さ」を教えてほしい
です。できないからと言って叱るのはやめてもらいたい。小学校ではまず、お行儀
を教えてください。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:50:13.71 ID:FF/d3VeL0
英語はテレビを観ないとはなしにならん。
日本人の英語なんてお遊び。1日5時間英語でテレビ視るべき。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:51:54.02 ID:LcNhyJP/0
大阪は英語より日本語の標準語の発音教えろよ
母音伸ばすなってw

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:01:45.23 ID:001zJUoY0
>>519
ええやん、別に。君も関西弁学習したらええねん。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:55:30.39 ID:QjIpU92p0
中学、高校、大学の一般教養と8年英語をやっても
日本の学生は英語は話せない。
それに6年加えても、英語が話せるようになるとは思えない。

逆に、頭の悪そうなサッカー選手とかでも
海外に移籍すると、2年くらいで外国語ペラペラになってる。

問題は期間ではなく教育方法だと思うが。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:59:16.89 ID:SQsT2YJI0
>>523
＞中学、高校、大学の一般教養と8年英語をやっても
＞日本の学生は英語は話せない。


ただ単に授業受けてるだけだから。
カラダに染み付くレベルまでやってないだけだから。

話せない、喋れないとか言うけど
そんなに喋りたいなら
ラジオ英会話のスキット一年ぶん
200回音読してみ？

日常ではまず困ることなく話せれるようになるわけだが？

けど、その反復練習がめんどくさくて嫌なだけだろ？w

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:05:40.56 ID:ErVnlk3j0
>>523
それは正しい発音で生きた英語に触れるから
単語帳や教科書や英会話聞いても効果はない
ガチで生きた英語に触れて実際に会話するのが大事
それで通用するかしないかもわかるし
浜崎あゆみなんかも中卒で勉強も嫌いそうなのに結構キレイな発音で会話できる

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:55:33.08 ID:dmzaagDLO
３Ｓ政策では埒が明かないから単なる強要に以降か

余計嫌われるだろうな
英語により完全な嫌悪感を植え付けると

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:01:24.69 ID:ErVnlk3j0
フォレストや反復練習とか言っているのは昔ながらの考えで、
自分らは英語できない側の人間だろ？
正しい発音さえ身につければ聞き取れる
何時間読んでも、聞いても発音を理解してないと無意味なのですよ
基礎がないのに応用はできないのと同じ論理

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:08:02.74 ID:001zJUoY0
>>530
英語教育の学会や研究会とかに出てますか？
反復練習を否定した発表って今まで一度も聴いたことがありません。

あなたの持論をそういう場で発表されてはいかがですか？
成功すればあなたの支持者が増えるかもしれませんよ。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:12:14.49 ID:ErVnlk3j0
>>540
ほお
で、あなたは英語を流暢に話せますか？
英語教育をどうこう言っているや教員も、英語ができない側の人間でしょ？
カリキュラムに乗っ取った文法中心の指導はできても、英会話や発音の指導できる人なんて少ないのですよ
自分ができないのだから教えれるわけがないのです

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:14:43.35 ID:SQsT2YJI0
>>546
＞で、あなたは英語を流暢に話せますか？
＞英語教育をどうこう言っているや教員も、英語ができない側の人間でしょ？
＞カリキュラムに乗っ取った文法中心の指導はできても、英会話や発音の指導できる人なんて少ない

中学から英語を学びはじめ
受験英語どっぷりの人間で

基本英文700選を暗唱し
東大過去問を暗唱し
ラジオ英会話を毎月暗唱してるけど

英会話で苦労した経験は
ここ10年で一度もないわw

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:56:12.64 ID:ErVnlk3j0
>>551
ほお～

じゃあ「競馬の予想をする」

簡単な英訳お願いできますか？

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:59:07.79 ID:SQsT2YJI0
>>579
＞じゃあ「競馬の予想をする」

競馬を堪能する、に読み替えて

appreciate the horse race

で十分通じる。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:02:49.66 ID:ErVnlk3j0
>>583
その程度で能書きを垂れるのはおかしいよ
appreiciateはない
その程度で英語教育を語っていると笑われるよ

じゃあこれは

「これはコントールのいいピッチャーだ」
「キレのいい変化球で打者を泳がせて、ゴロを打たすのもうまい」

この英訳は？

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:09:10.84 ID:SQsT2YJI0
>>589
＞appreiciateはない


いや今、横にネイティブいるけど
ネイティブにはこれで普通に通じてるわ。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:16:01.85 ID:001zJUoY0
>>546
小学校時代から英会話教室で学んで、高校は公立学校の英語コースに推薦で入学。
大学は外国語学部でした。大卒後すぐには教員にならずに会社員をしていました。
日常的に英語は使っていました。

英語の実力不足ですみません。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:02:15.74 ID:w9hBqDdX0
英語教育よりも、人権や権利意識、労働基準法とか社畜を育てない教育を
徹底しろ。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:06:40.65 ID:Y6Xx+eSE0
>>532
英語教育はある意味利権みたいになってるからな。
もし英語という教科を廃止したら（むしろ俺はそうすべきだと思うが）
佃煮になるほど居る今の英語教師が路頭に迷うからな。
通訳や翻訳をやれるほど特殊技能を持ってる訳でもなく、街の英会話教室だってネイティブにはかなわない。
そら首括るしか無い罠。

だから彼らは、どんなに叩かれようと今の英語教育システムを死守したいわけで。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:12:18.54 ID:SQsT2YJI0
>>537
＞英語教育はある意味利権みたいになってるからな。
＞もし英語という教科を廃止したら（むしろ俺はそうすべきだと思うが）


国公立大学のほぼ全てで
受験科目として
英語が必須になってるわけだけど

それは大学で学ぶことの大部分が
反復練習を要するもの
だからゆえなんだよ。

実際に英語を使うかどうかとは別に
センター試験英語や国立二次試験の英語は
コツコツ努力してきた人が
努力の量に応じて得点に反映されるように
問題が出来てる。

大学が欲しい人材はそういう連中だからね。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:15:58.28 ID:Y6Xx+eSE0
>>547
>実際に英語を使うかどうかとは別に
>センター試験英語や国立二次試験の英語は
>コツコツ努力してきた人が
>努力の量に応じて得点に反映されるように

だったらそろばん一級でもいいんじゃね？あれもコツコツ努力の成果だぜ。
それが英語である必然性は無いの。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:04:32.22 ID:Dr0CRleV0
教材作っておきますね

ほかすー　throw st away
いわすー　silence sb/eat st
しばくー　beat sb up/drink st
ぽち　a tipping
おんぼー　undertaker

次、特に難しいですよ
自分　you

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:08:55.25 ID:ErVnlk3j0
>>533
そういうのも間違った意味のない勉強方法
じゃあ「いてまう」は何になる？

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:17:15.01 ID:SQsT2YJI0
>>541
＞じゃあ「いてまう」は何になる？


Let's go ! または
Here we go !

だろなw

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:45:17.80 ID:Dr0CRleV0
>>556　had dispatched sb　過去完了系です

地名にも一部この例が見られます。
放出（はなてん）　have released st

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:08:56.92 ID:Y6Xx+eSE0
>>533
>自分　you

そんなもん標準語でもそうだろ。「そういう自分はどうなんだ」という時の自分は英語でいう二人称。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:05:05.05 ID:SQsT2YJI0
＞多いねえ、学校と学習が糊づけされて、同じになっちゃってる人。
＞例えば通訳や作家が中卒でもかまわんと俺は思うんだが　ﾐ'ω　`　ﾐ


作家はわからんけど

いっぱしの通訳になるのは
そんじょそこらの大学入るより
よほど難しいし努力がいるわけだが？w

努力とか、学習を軽視してる割には
要求する水準が
努力必須とか、それこそ何を目指してんの？w

俺様かっこい、とか？w

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:16:35.13 ID:A5/yAwV00
>>534
なぜ努力やその成果を学校に関連づけるのかが解らないと言ってるんだがねえ。
理論物理学や生化学は学校 （ 大学 ） にしか無いかも知らんが、
英語や国語や文学や歴史はそこらぢゅうにあるだろう。
東大を卒業しても、外人の前ではしどろもどろで、
新聞や雑誌の記事を読むことはできるが、
それも辞書を引き引き、
こなれてない訳文を捏ね上げるのがやっとだ
（ 並の学部卒ではそんなもん ）
と既に解ってるのに、
なぜ学校にこだわるのかが解らん　ﾐ'ω　`　ﾐ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:19:46.95 ID:SQsT2YJI0
>>555
＞東大を卒業しても、外人の前ではしどろもどろで、


東大二次で
リスニング問題が導入されてから
そういう学生は激減した。

東大のリスニング問題って
喋れない人はほとんど点とれない上に
今の東大英語はリスニングの配点が高い。

いつの時代の話してんの？w

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:06:04.89 ID:UEORP4z30
大阪以外の地域にとっては英語に関して周回遅れになるね
将来的に受験や就職で大きく差が出そう

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:07:19.83 ID:SQsT2YJI0
＞正しい発音さえ身につければ聞き取れる


ざっつ いんたれすてぃんぐ

程度の発音だけど
CNNききとれるって奴を
何人も知ってるからそれはないわw

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:08:01.62 ID:dmzaagDLO
新自由主義の理論の｢公｣に頼らないを
事が英語となると全く逆になるのが面白いね

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:09:11.00 ID:AdiPgWnn0
教師の役割は変わるべき
授業のメインはビデオ講義
教師は質問を受け付けたりするとこだ
下手な英語を覚えさせられる子供は悲惨

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:10:19.81 ID:fyU7eIN50
大阪人は標準語の勉強が必要だろ？
英語以前の問題だ

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:10:24.86 ID:AW+Vok5j0
どういう「環境」をつくれば、子どもたちは反復して「ことば」を使うのかが
重要だからな。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:13:35.67 ID:001zJUoY0
>>545
そういうことです。

どういう環境で児童・生徒が「学ぶ気」を起こすのか？
どうすれば学習の動機付けが可能なのか？

これは永遠のテーマかもしれませんが、幼い頃に学習習慣が
身についている子とそうでない子は小学校高学年以降で差が
出てくるでしょうね。

小学校の先生方も大変でしょうが、児童が「学ぶって面白い！」と
思うのか。それを支えるのは先生方だと思っています。躾は基本的
に家庭の役目ですが、公の場でのふるまいはある程度は毅然として
学校で指導してもらいたいです。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:12:52.72 ID:NjHGU8i40
まずは今やってる基礎学力を上げる努力をしろよ
できない奴に限って、基礎をおろそかにして色々と手を出すよな

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:34:01.31 ID:A5/yAwV00
>>548
「基礎と応用」 なる空々しい二分法で考えてない？
一口に基礎と言っても、基礎とされている事柄がいろいろあるからね……。

まあ例えば高校では

「れ/れ/る/るる/るれ/れよ」

式の “文語の基礎” を習うわけですが、それは入試の点数を稼ぐ以外に
何かの役に立つん？　ﾐ　'　ω`ﾐ

いや、古文書がすらすら読めるようになれば何かの役に立つとは思うが、
高校ではそのレヴェルに達しないわけで……。
学校ってところはあれこれ “基礎” の食い散らかしをするが （ 強制するが ）、
“応用” （ 実用 ） を一つも教えんな。
「基礎がしっかりしていれば応用は簡単」 と学校の先生は主張するが、どうも
そうではないようで……　ﾐ'ω　`　ﾐ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:37:08.04 ID:SQsT2YJI0
>>564
＞式の “文語の基礎” を習うわけですが、それは入試の点数を稼ぐ以外に
＞何かの役に立つん？　ﾐ　'　ω`ﾐ


こういう連中って

ウサギ追いし

って歌詞を
ウサギが美味しい、って思ってたり

今こそ別れめ

って歌詞を
今が分かれ目だ、って思ってんだろなw

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:13:26.29 ID:Oq/d5qc90
youtube見てる世代が英語聞けない話せないというのもなんか変だがこんなの必要なのか？
大事なのは動機付けじゃね？　日本でもX Factorへの参加後押しや、タレントだけでなく、日本版ででの
各種コンテストを盛んにした方が良くね？
それも賞金もカスみたいな金額でなくて、貧乏国のＵＫでも１万＄ぐらい出しているし、ＵＳなら５万＄のように大金にすべし。
マイコンプログラムやｗｅｂＡｐｐやタレントもなんでも、人材をピックアップするスタイルが時代を良くしていく、、、
教育が全てではない、、、

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:15:20.08 ID:ErVnlk3j0
学ぶ気がある、今まで勉強はしたけど話せないなんてごまんといます
発音を最初に学んでないからです

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:18:56.73 ID:mL2cFSNC0
小１って、まだひらがなだってちゃんと覚えてない子もいるのにな
遅い子だと、１学期終了時点でまだ鏡文字書いてる子もいる

３・４年生ぐらいでローマ字、英語の授業は５・６年とかでええやん

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:24:49.75 ID:Y6Xx+eSE0
>>557
ローマ字もなあ、まあ日本国内では使うから教えてもいいけど
あれって、日本の外へ行ったら、全然通用しないぜ。
ローマ字の授業の時は、「この綴り方は日本でのみ通用して、外国では通じません」ってちゃんと断わりをいれろよ。

TANAKA　と書いても、ネイティブのアメリカ人・イギリス人は、タナカとは読んでくれないからな。

そらそうだ。こんな綴り、見た事無いんだもの。
何て読むんだ？と聞いてくるのはまだ優しい方で、Tanny（タニィ）とか勝手に読みやすい言い方に変えられたりもする。

それで事情を知らない奴が「名前をちゃんと読んでくれない。差別ニダ」とか騒ぐんだよなあ。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:48:50.31 ID:A5/yAwV00
>>562
もしかして、ローマ字を英語だと思ってる？　ﾐ　'　ω`ﾐ
アルファベット＝英語ぢゃないぞ。
アルファベットはフランスでもドイツでもオランダでもトルコでもインドネシアでも
つかわれてる。
“ローマ字” はカナと対応しており （ 一部不完全だがｗ ）、
日本語のアルファベット表記法であり、
日本語だ。
アルファベットで書かれる言語は数々あるが、
それぞれ独特の綴りと発音の規則をもつ。
“ローマ字” も、単純に各文字の音価を順に発音するものではない （ 少々例外がある ）。
（ 無声音を考慮するとだいぶ例外がある ）
日本語なので予備知識の無い外人が正しく読めぬのは当たり前。
漢字を識別できない外人が多いのでしかたなく作ったんだ。
日本語を扱いやすくするためのハンドルだよ。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:03:55.95 ID:rkQ2Q85O0
>>573
イタリア語勉強すると
音とスペルの関係が楽に感じるのは
「ローマ」字、習ってるからなんだよ
かな50音呼応してるわけ

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:08:43.97 ID:xFm8jw8k0
>>562
>ローマ字の授業の時は、「この綴り方は日本でのみ通用して、外国では通じません」ってちゃんと断わりをいれろよ。

通じないのは英語圏のみだが？

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:30:05.45 ID:SQsT2YJI0
>>557
＞３・４年生ぐらいでローマ字、英語の授業は５・６年とかでええやん


中学入る前までに
筆記体で自分の名前書けるぐらいで
十分だよw

ゆとり世代は筆記体読めないらしいけどw

ワープロで手紙書いても
最後に筆記体で
Sincerely

って署名入れるだけでも
相手側の態度がかなり変わるしw

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:34:55.10 ID:c+jDSLkI0
>>563
今は筆記体習わないの？大学生でもブロック体？
信じられない・・・

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:49:10.75 ID:BVV5OEy70
>>563
>>565
今の若者は「筆記体は教えなくてもよい」ということで教わらなかった世代です。

自分は「せめて自分の名前ぐらい筆記体で書けるようになろう」ということで
指導しますが、ノートすべてを筆記体で書ける（しかも読みやすい）生徒が
いたりして、それは感動的ですらあります。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:45:10.64 ID:SQsT2YJI0
>>565
＞今は筆記体習わないの？大学生でもブロック体？
＞信じられない・・・


ゆとり世代はたとえ
東大生、京大生でも
筆記体で書かれた

Gone with the wind

って書かれたタイトルを
全然読めないよwww

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:19:34.35 ID:c+jDSLkI0
学力テストのランキングがさらに落ちるんじゃないか？
まあ落ちる幅もほとんど無いけどw

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:23:23.37 ID:dmzaagDLO
水道すら民営化しようって心意気なんだから
英語教育とか完全に民営化したほうが進むんじゃないの？

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:23:39.78 ID:SQsT2YJI0
それと、東大英語の
英作文問題がテーマを与えた上での
自由英作文メインに変わったから

簡単な英語でいいから
自分の言いたいことを即座に英語で
書けることが要求されて

今の東大受験生は
それに合わせた訓練してるから
東大生なのに全然喋れないとか
そういうのは限りなく少数派。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:38:38.42 ID:SQoT5Qs90
世界に通用する人材の育成を～とか言いながら世界トップクラスの大阪バイオサイエンス研究所の補助金は削減するんだからな
山中教授だって英語は下手くそなりに世界で認められているぞ
まんまちょっと立ち回りが上手いだけの民主党だな
やってる事は全て行き当たりばったり

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:42:15.03 ID:SQsT2YJI0
>>567
＞やってる事は全て行き当たりばったり


いや、裏ではしっかりと
自分んとこの仲間の企業へ
利益誘導してるからw

松井知事なんて本職稼業が電飾屋で
「仁徳天皇陵を電飾したい！」とか
言い出して堺市民がドン引きしてたからw

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:46:03.56 ID:w9hBqDdX0
でも、英語覚えたところで日本にいる限りあまり使わないからな。

必要に迫られた奴は自分で勉強する。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:48:49.16 ID:SQsT2YJI0
>>571
＞でも、英語覚えたところで日本にいる限りあまり使わないからな。


受験英語とか
国立二次試験の英語の問題とか

コツコツ努力できる人が
努力した量のぶんだけ得点に出るよう
作られてるから

選抜する側からしたら
英語ってかなり使える科目なんだよ。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:51:07.98 ID:cVE7akJ90
>>571
だから使わざるをえなくすればいいんだよ

・大阪の公用語を英語にする
・全ての教科の教科書とテストを英語で記述
・全ての公文書、案内板などを英語表記に作り替え
・日本語の印刷物の発行・販売を禁止
・テレビ・ラジオ等の日本語放送を禁止
・大阪府内で日本語を話した人間を即逮捕

これだけすればみんな英語使えるようになるよ
使えない奴は刑務所の中にしかいなくなる

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:49:35.45 ID:aAf9nYGA0
筆記体なんてアメリカですらほとんど使ってないだろ。
日本人がそんなもんに時間裂く必要なんてないと思うけどね。
サイン用に自分の名前書ければ十分でしょ。
まーそのサインにしても漢字でいいだろと思うが。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:52:19.94 ID:SQsT2YJI0
>>575
＞筆記体なんてアメリカですらほとんど使ってないだろ。


Happy Birthday

ってメッセージを
筆記体で出すだけでも
アメリカ人なんかは露骨に態度が変わる。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:54:51.88 ID:SQsT2YJI0
>>575
＞日本人がそんなもんに時間裂く必要なんてないと思うけどね。


伊藤和夫が生きてた頃の
駿台予備校東大コースなんて
英語の板書は全て筆記体表記だったぞw

どんだけゆとりなんだよwwww

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:56:46.67 ID:c+jDSLkI0
>>578
俺の行ってた中学(普通の公立、しかも大阪w)では
中学2年から板書も何もすべて筆記体だったけど

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:59:05.33 ID:aAf9nYGA0
>>578
いや、俺は筆記体で読み書きできるが、うちの会社にいるアメリカ人もイギリス人も
筆記体なんて全く使わないぞ？メモとか見てもきったねーブロック体だ。
逆に日本人は筆記体の奴が多い。
意味わかんねーよ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:03:20.60 ID:SQsT2YJI0
>>582
礼状でのワンポイントや
手紙のしめに筆記体表記を使うと
ビシッときまる。

それなりの教育受けてないと
アメリカ、イギリス人でも
筆記体は使わない。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:09:25.96 ID:aAf9nYGA0
>>591
うちの会社の外国人は全員博士課程修了者だが…。

つーか、必要な奴が覚えればいい程度のもので、もはや学校で教えるようなことでは
無いんじゃないかといいたいだけで、礼状云々言われても知らんがな。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:11:58.15 ID:SQsT2YJI0
>>595
＞つーか、必要な奴が覚えればいい程度のもので、もはや学校で教えるようなことでは
＞無いんじゃないかと


そういう考え方の結果
この国では一時期
円周率が3になってた時があるわけだが？

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:56:21.31 ID:Dr0CRleV0
松竹と吉本を英語でやるところからスタートじゃないかな

玉出は米ドル表示にするとか

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:59:33.69 ID:A5/yAwV00
英語の授業で筆記体を習わないのに、
数学の授業で b や q を筆記体で書かされるのか。
ぼくなら r も筆記体で書いちゃうぞ　＿φゞﾐ'ω　`　ﾐ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:59:57.60 ID:Dr0CRleV0
活字体の小文字ですら、あるフォントシステムの一例に過ぎないのに
筆記体を一律に教えてどうするのよ

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:01:19.52 ID:sKbYvGEA0
大阪人がどういうシチュエーションで英語を使うのか、まったく想像できない。
朝鮮語か日本標準語を学んだほうがずっと役に立つ。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:03:10.59 ID:cVE7akJ90
>>586
橋下改革で大阪人が昭和20年代くらいまで貧しくなれば
「ぎぶ　みー　ちょこれーと」は役に立つと思う

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:02:41.45 ID:c+jDSLkI0
>>585
考えがズレてる

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:02:40.50 ID:Sby2A90n0
教育とイルミネーションにやたらと金を撒くねえ維新は。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:06:33.34 ID:SQsT2YJI0
>589
ていうか、英語学習は
翻訳家か外国人になるのが
至上命題なわけ？w

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:24:29.47 ID:ErVnlk3j0
>>592
違うよ
大事なのは相手の言っていることを理解してコミュニケーションすること
これが発音の次に大事
533や551なんかは典型的な間違った意味のない勉強方法
何度も言うけどできない人が何を言っても意味がない

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:26:32.62 ID:cVE7akJ90
>>607
コミュニケーションを取る事よりも発音が大事なのか
そりゃすごいな
根本的に言語としての位置づけを超越してる

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:38:18.99 ID:ErVnlk3j0
>>609
そうだよ
発音が悪いとウォーターやビールでも通じないからな
ボディランゲージや表情や状況で理解して、一つの単語を正確に言うだけでも
意思疎通は成立することはたくさんある

>>612
東大の学生が英会話できるの？
ましてきれいな発音できる人なんて皆無だろ？
受験勉強も含めてそれらはすべて間違った勉強法、いくらやって東大入っても意味がない

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:41:58.86 ID:SQsT2YJI0
>>622
＞東大の学生が英会話できるの？
＞ましてきれいな発音できる人なんて皆無だろ？
＞受験勉強も含めてそれらはすべて間違った勉強法、いくらやって東大入っても意味がない


発音の良し悪しは個人差あるけど
英語の講義を聴いて理解し
英語でレポートを書いて
英語でプレゼンする程度のことなら
割と皆出来てる。

そっから先は本人の意思次第。

これが意味がないとは全然思わないね。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:48:07.18 ID:ErVnlk3j0
>>626
ふ～ん
よくそんなのわかるね
君東大生かだったの？
一般的には英語は話せない、ましてきれいな発音はできないのが常識だけどな
東大出身のタレントなんかでも語学力ないよね？

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:53:03.88 ID:SQsT2YJI0
>>631
＞一般的には英語は話せない、ましてきれいな発音はできないのが常識だけどな
＞東大出身のタレントなんかでも語学力ないよね？

少なくともリスニング問題導入後は

発音は個人差あるが
通じないほどまでに発音が悪いと
リスニング問題、ほとんど解けないし
それで落ちるからそれはない。

何をもって
語学力の有る無しを判断してるのか
明示されてないけど

英語で講義聴いて理解し
英語でレポートを提出し
英語でネイティブ相手にプレゼン出来てても

語学力がない、とするならば
もはや外国人になれと？w

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:56:52.30 ID:ErVnlk3j0
>>634
TOEICのリスニングは簡単だから満点取れるよね？
そもそも授業なんて選択だろ？
で東大生じゃないのにしったかしているのか？
ネットがあるのだから誰でもレポートは書けるし、文書があればプレゼンもできる

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:00:11.89 ID:SQsT2YJI0
>>636
＞ネットがあるのだから
＞誰でもレポートは書けるし、


誰でも？

今日の講義内容を英語でまとめて
レポート提出とか
ネット検索しても出来ないよw

ていうか
英語の講義聴いて理解するのって
それなりに研鑽つんでないと無理じゃね？w

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:04:16.58 ID:SQsT2YJI0
>>636
＞そもそも授業なんて選択だろ？

教養時で必須の英語をナメてると
理3以外は進ふりで泣くし。

ていうか

東大入試のリスニング問題が
英語で講義してある内容を
理解してるのかきいてくる上に

リスニング問題が
英語総得点の25%だから。

あんた、どこのバカ大学ですか？

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:09:12.13 ID:ErVnlk3j0
>>640
あなた東大生ですか？
日常会話と入試のリスニングは相関関係ありますか？
そんなにリスニングが東大生ができるならＴＯＥＩＣで東大生はリスニングでは満点取れますよね？

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:13:44.21 ID:SQsT2YJI0
>>643
＞日常会話と入試のリスニングは相関関係ありますか？

愚問。
リスニング問題が得意な連中は
ほぼ全員、ラジオ英会話をコツコツやってる。

＞そんなにリスニングが東大生ができるならＴＯＥＩＣで東大生はリスニングでは満点取れますよね？


満点はそんなにいないけど
ノンネイティブで十分とされる860超とか
なら入学して半年ぐらいで
皆バンバン取ってくる。

資格マニアかオタク以外は
TOEICは950超えたあたりで
まーいっか、って感じw

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:27:55.72 ID:ErVnlk3j0
>>646
そもそも日常会話と教科書の会話は違うの
そもそも東大生じゃないのに知ったような言い方は何なの？

news.mynavi.jp/news/2008/12/08/040/

これについてどう思う
サッカー選手なんかでも１年や２年ドイツに行って英語だけじゃなくて、ドイツ語も流暢になったとかもよくある話

皆バンバン取っているとかで知ったか丸出し

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:31:34.94 ID:SQsT2YJI0
>>655
＞そもそも日常会話と教科書の会話は違う


そもそも手本をなぞらえず
基礎を築かないと

語学は効率悪すぎ。


＞サッカー選手なんかでも１年や２年ドイツに行って英語だけじゃなくて、ドイツ語も流暢になったとかもよくある話

朝起きてから寝るまで
英語やドイツ語で暮らす環境を
日本の大学でやれと？w



どこのバカ大学の人ですか？

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:04:01.67 ID:ErVnlk3j0
>>637
で東大生はその授業は必修なの？
それは専門、教養？
結局何も知らないのに想像で言っているだけでしょ？

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:07:25.99 ID:SQsT2YJI0
>>639
＞で東大生はその授業は必修なの？
＞それは専門、教養？


一般の書店でも
教養部の英語テキストは販売されてるから
それ見てみ？

あんた東大のこと何もしらないで
東大生は英語出来ないとか
頭悪いわ。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:17:30.59 ID:/QWtJo7bO
>>641
英語Ｉかぁ。懐かしい。英語IIだと発音とか精読とか別れていたな。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:26:37.30 ID:SQsT2YJI0
>>607
＞大事なのは相手の言っていることを
＞理解してコミュニケーションすること


それって外国語よりも
母国語に大きく依存してる能力だろw

外国語にそれを求めるなら
もはや外国人になるしかないわw

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:31:20.27 ID:SQsT2YJI0
>>607
＞533や551なんかは典型的な間違った意味のない勉強方法


このらやり方でとりあえず
東大英語なら
合格者平均を軽く超えてるし

実務では支障ないからいいわw

実務の翻訳家レベルならば
間違いなく落第だろけど
仕事、翻訳家じゃないしw

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:09:50.75 ID:sKbYvGEA0
大阪弁は語尾変化があって、全国屈指の難しい言語。

「する」の語尾変化

一人称　　　　　 　～させてもらいまっさ
二・三人称・尊　　～しはる
二・三人称・蔑　　～しくさる、～してけつかる

これらの語尾変化を瞬時に使い分けることが求められる。
語尾変化が「三単現」しかない英語よりもはるかに高度な語尾変化だ。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:09:57.89 ID:OkbMHWk+0
フォネティックコードかと思ってビビったw

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:11:57.73 ID:Dr0CRleV0
>>597　パリとかビクトリーとか勝手なフォネティック使うやつ何とかしてほしいと思わない？　オスカーキロブラボーマイクホテルウィスキーキロ　プラス　ジーロー

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:14:04.88 ID:BVV5OEy70
とりあえずみんな、１曲でもいいからクリスマスソング聴こうよ。

英語の勉強はそこからだ。
発音も文法も文化背景の勉強も詰まっているから。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:18:21.72 ID:AW+Vok5j0
現状、筆記体はアメリカの学校でも教えないよ。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:21:52.73 ID:SQsT2YJI0
>>602
＞現状、筆記体はアメリカの学校でも教えないよ。


筆記体の文献すら読めないバカが
アメリカでは今や
たくさんいるってだけ。

ロクなもんじゃないし
胸はっていい話じゃない。

文化大革命で国内の文化がガタガタになり
今や中国人より日本人のほうが
三国志や金瓶梅に詳しいとか
そういう類の話だろ。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:26:29.11 ID:BVV5OEy70
>>606
普通の教育受けている中国人なら『三国志演義』は知っている。
日本でいうところの義経・弁慶レベル。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:20:18.35 ID:BVV5OEy70
ID:ErVnlk3j0って他人に何かを要求する割には自分の実力は
伴っていないんだな。

「～って英語でどういうの？」って和英辞典で調べるかネットで検索しろよ。
他人を頼るな。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:29:39.67 ID:ErVnlk3j0
日本語で「反省している、反省する」なんかは失敗した状況に何でも使えて便利だけど、
英語なら、reflect,responsible,regret,sorry,reviewなど状況によってchoiceしないといけない

反省する→○○と言う方程式なんてない、よって反復なんて意味がない
大阪の弁の「いてまう」も同じ
「ぶん殴る」「キレるぞ」「「ぶっこ○す」「いい加減にしろ」「失せろ」「こら！」
どういう意味にでもなる

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:31:59.03 ID:CNLQHUYMO
英語は貿易・通訳等の特殊職業以外には必要無い。
っていうか、未だに加工貿易が儲かると思うの？大阪は時代観念が低いからな。

英語修得希望者に留学費援助とかの方が良い。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:35:57.76 ID:SQsT2YJI0
>>613
＞英語は貿易・通訳等の特殊職業以外には必要無い。


大学で学ぶ時に必要となる資質を
見きわめる科目として
選抜側からしたら
英語はかなり使える科目。

頭のいい人より努力出来る人が
点数伸びる科目だからね。

だから大学に行きたいなら
結局、英語を頑張るしかない。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:45:16.86 ID:/eBAqzb0P
>>613
いや、悪いけど、社会にでたことないの？
今時、ローカルでもなきゃ、サービス業でも
避けて通れないぞ。
何十年前の話だ？

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:54:30.54 ID:CNLQHUYMO
>>629
全部特殊職業じゃないか。

戦後を追い続ける時代観念が低い大阪。自分からは何も出来ない大阪。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:13:07.96 ID:xFm8jw8k0
>>629
何処の外国の話ですか？
日本で英語必要な状況なんてないよ。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:33:15.08 ID:AW+Vok5j0
このスレでは筆記体人気だなｗ

「ことば」の習得で大切なのは、理解できることより「理解してくれる人がいること」

なんか、おれ、いいこといった？

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:34:15.02 ID:BVV5OEy70
>>614
言ってない。気のせいです。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:39:29.24 ID:SQsT2YJI0
>>614
＞このスレでは筆記体人気だなｗ

アメリカ人のら作家
ヘミングウェイの書簡とか見て
ぱっと見で理解できない
アメリカ人が増えてるってのは

アメリカではバカが増えてる
ってことだろ？

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:42:44.97 ID:AW+Vok5j0
>>624
きっと、ヘミングウェイほど文学が理解できなくても
ヘミングウェイよりも科学論文が理解できるアメリカ人はたくさんいるよ

そんなもんさ。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:46:31.17 ID:SQsT2YJI0
>>627
＞ヘミングウェイよりも科学論文が理解できるアメリカ人はたくさんいるよ

アインシュタインの自筆論文すら読めないで？

ファインマンの自筆論文すら読めないで？

それじゃ頭悪くね？

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:50:11.64 ID:AW+Vok5j0
>>630
自筆論文なんて通常出版されないけどね。
読んでみた感想を聞きたいな。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:36:09.38 ID:AW+Vok5j0
>>615
そうか～君はいい生徒だったんだろ。

おれは、日本語も英語も教える立場だから、視点が違うんだよ。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:35:19.41 ID:dmzaagDLO
単純に親米派の英語力の流れ

中曽根→ベラベラ
↓
小泉→ラブミ～てんだ～
↓
安倍→ゴニョゴニョ
↓
↓
橋下→なんですか！ボクが英語が出来ないのは教育のせいですよ！ボクは日本を恨みますよ！

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:37:56.79 ID:BVV5OEy70
>>616
宮沢喜一元総理が抜けてる。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:39:18.75 ID:dmzaagDLO
>>621

どの道、戦前生まれだわな

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:35:31.77 ID:pdJzqKKJ0
英語コンプレックスの極み

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:36:55.97 ID:y9qk9iif0
確かにフォニックスを覚えたら、かなりの英単語を発音記号無しで読めるが…
そんだけ。
発音記号覚えたら、自ずとフォニックスの勘が働くようになる。
高校の時、ジャパンタイムズ社から出てる竹林先生の｢英語のフォニックス｣に挑んだが難しくて挫折しました。
ガキのうちは、明治期の英語達人(岡倉天心)みたく、自国語(古文)を徹底訓練することで、言語センスを磨くべし。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 06:03:47.58 ID:PrUUDC4H0
それと失礼ながら、｢フォニックス｣について言及されてる方が殆どゐない。
凄いレベルの大学の方はいらつしやいますが、音声学を履修した方からの意見がないのが残念。
私は>>620にあるように、竹林先生の｢英語のフォニックス｣(ジャパンタイムズ社)を途中で投げ出した軟弱者です。
続けてゐれば良かつたと言ふ意見が聞きたかつた。
でも、橋下氏の方針には、私の経験則からは、フォニックスは無駄だとひます。
発音記号マスターで、フォニックス勘が働くようになります。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:41:44.89 ID:mLIiYmCG0
別にいいんだけど、校数絞るんなら校区撤廃が先じゃね？
33市5郡あるのに、7じゃ少な過ぎるだろ

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:43:23.85 ID:c8me9lRM0
音で覚えるってのは一つの方法だな
極論言っちゃうとｶﾀｶﾅの存在が日本人の英会話上達を阻害してる訳だし
ただそれより先にﾍﾞｰｽとなる自国語をしっかり学ばないと話にならない

633 ：620：2013/11/24(日) 13:51:30.85 ID:y9qk9iif0
>>628
母国語という土台構築は、金美麗さんも言ってますね。
岡倉天心や鈴木大拙も幼少期は、徹底した漢文朗読暗唱ですもんね。
それがあって、アメリカ人をはるかに凌駕するほどの英語達人。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:02:58.16 ID:xmtzYVkZ0
教えてる方や方針決めてる奴らが喋れない現状をなんとかするほうが先だろ
どう考えても

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:08:02.13 ID:Xpcv1XElO
何歳から始めても必要のない言語を覚えるのは無理だろう。
途上国じゃないのだからそんなに無理しなくていいだろ。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:11:10.50 ID:Dr0CRleV0
リスニングなんて、810キロヘルツで無料なんですよ。関東は。

短波ラジオ支給してVOAの簡単な英語ニュース聞かせれば。毎日要約を提出して採点。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:14:21.63 ID:yMOcQhjji
>>644
ネットのVOAでええやん。今更BCLか？

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:18:15.65 ID:Dr0CRleV0
>>647　つい根っこが出た

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:16:47.37 ID:4uYhqdor0
TOEICは970（Lは当然満点）、ドイツ語とフランス語は日常会話＋読書
ぐらいならできる程度だけど、語学に王道なし。文法と発音と語彙を地道にやっていくしかない。
英語学習でしばしば文法要らないとかいう輩がいるが、文法は楽をするためのツールであって、
文法をやらないと余計に大変なのが分かっていない。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:18:17.61 ID:SQsT2YJI0
>>648
＞英語学習でしばしば文法要らないとかいう輩がいるが、文法は楽をするためのツールであって、
＞文法をやらないと余計に大変なのが分かっていない。


果たして大阪の小学一年生に
三人称単数現在

って理解できるんだろうかね？w

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:20:47.20 ID:vK66EdjG0
>>651
中学生以上の子みたいに理屈で考えないから楽に覚えられるよおそらく

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:25:04.67 ID:SQsT2YJI0
>>652
＞理屈で考えないから

理屈で考えずに
カラダで覚えるって
やり方だと

膨大な量の英文を暗唱しないと
全く身につかないわけでw

文法知識ゼロで

This is how
he solved the difficult problem.

これ、理解できるかね？w
絶対無理だと思うわw
ましてや喋れないwwww

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:26:17.82 ID:4uYhqdor0
>>653
子供はすぐ覚えるよ。海外駐在の日本人家庭とか、
父親は英語に苦戦してるのに、子供はすぐにペラペラになる。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:28:09.09 ID:SQsT2YJI0
>>654
海外駐在の子供みたいに
毎日8時間以上英語を
見聞きし喋る環境にするわけ？w

いつ算数国語やるんだよwwww

ていうか、間違いなく日本語がバカになるわそんなの。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:32:23.88 ID:ErVnlk3j0
>>654
だからそれは発音を正しく学んで結果として正しい勉強をしているから
大人でも海外で活躍するスポーツ選手は短期間で語学をマスターする
通訳がついている選手はダメだけど
かたや東大まで行って英語を勉強しても間違った勉強なんだから日常会話すらできないのが現実

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:36:53.06 ID:SQsT2YJI0
>>663
＞かたや東大まで行って英語を勉強しても間違った勉強なんだから日常会話すらできないのが現実

一体あんたどこのバカ大学ですか？w

日常会話すら出来ないって
あんた東大生の知り合い
全然いないだろw

て言うか
東大入試といたことすらないだろ？w

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:30:50.28 ID:4uYhqdor0
>>656
それは「子供は三単元ｓなんて分からない」ということの論拠にならないでしょ。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:34:23.10 ID:SQsT2YJI0
>>659
＞それは「子供は三単元ｓなんて分からない」ということの論拠にならないでしょ。

ていうか

仮に、海外駐在の子供と同じレベルの
環境を日本の小学校でやったとして

いつ算数国語をやるんだ？日本語でw

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:40:11.87 ID:4uYhqdor0
>>665
海外駐在員の子供は三単元だけじゃなく発音、語彙、表現とかも自然になるの。
三単元のｓだけでなんで四六時中英語やる必要あるの？足し算より簡単だよ。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:42:47.49 ID:SQsT2YJI0
>>669
＞海外駐在員の子供は三単元だけじゃなく発音、語彙、表現とかも自然になるの。


そこ分、日本語がバカになるだけ。

そのまま英語を
母国語にするならまだしも
日本に帰ってハタチすぎても
日本語は中学生レベルとか。

そんなにそれがありがたいかね？

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:47:18.71 ID:AbvCOifn0
>>671
それってあまり定量的な議論じゃないよね。

帰国子女の平均と、日本人の平均を比べたら、
帰国子女の方が日本語力も高いぞ。家庭も裕福だし教育を受けているからな。

よく「帰国子女はバカが多い」というけど、それは１つの会社や大学でみたときの話だよね。つまり、
英語ができることだけで選考や入試で有利になるから、他の生徒より他科目の能力は低いのは当然。
（逆に、もし同期と英語以外の能力が同じで、英語が秀でているなら、その同期と同じ会社には就職していないはず。
　もっと上を狙えるから）

これは単に選考がそうなっているだけのことで、母集団で見ればそんなことないと思う。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:50:29.25 ID:SQsT2YJI0
>>674
＞帰国子女の平均と、日本人の平均を比べたら、
＞帰国子女の方が日本語力も高いぞ。家庭も裕福だし教育を受けているからな。


センター試験国語の
現代文をやらせれば一発でわかるけど
帰国子女の高校生の日本語の能力って
小学校6年生ぐらい。

日本語を使う時間の絶対量が
かなり足りないんだから当たり前。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:32:06.13 ID:vK66EdjG0
>>656
日本にいて大多数の時間を日本語で過ごしてるのに
ちょっと英語に触れたからって日本語までダメになるこたぁない
それに英語と日本語両方やることで両方の解釈のしかたのいい勉強になる

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:28:14.76 ID:iW7v0LLF0
英語で他がおろそかにならなければいいんじゃね？

…大阪維新には無理だな

教員集めだけでひと悶着
学力低下でひと悶着
問題教師でひと悶着
対費用効果についてひと悶着

まちがいない、これは迷走する

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:34:40.14 ID:uoyEANGH0
>>657
ゴミのようなものが残るだけだな、誰でも結果が予想できる。大学なんかでの第二外国語学習の研究の結果も多分そうだろう。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:30:44.60 ID:y9qk9iif0
英語できれば人生の幅が少し増える。
必要な人は嫌でもやるでせう。
そんなことより、でたらめ日本語をなげいて欲しい。
正仮名遣いで読む三島由紀夫とかの日本文学は、日本語の綺麗さに感動物なんだけどなあ。
日本語は、正仮名遣いに戻すべし！

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:35:39.78 ID:QFU/9s4sO
>>658
語学力よりｺﾐｭ力ですな

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:31:23.43 ID:QFU/9s4sO
日本語できちんと思考できるようになってからでいいとは思うけど、耳と口は馴らしておくと楽

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:33:32.12 ID:iW7v0LLF0
英語が出来るようになれば、落ち目の日本など捨てて、外資で働くようになるな

本人にはいいことだが、国にとってすると税金を使って、他国に利益を与えるようなもんか？

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:42:25.39 ID:iW7v0LLF0
ま、英語が出来るだけで金が稼げるならフィリピン人あたりは今頃金持ちだがな

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:43:07.05 ID:uoyEANGH0
>>686
あんたの言う日常会話ってどの程度か知らないけどゴロゴロいるだろ、相手が英米ネイティブならかなりの時間、聞き取りトレーニグしなきゃいけないよ、よって無理。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:47:25.36 ID:SQsT2YJI0
>>672
＞相手が英米ネイティブならかなりの時間、聞き取りトレーニグしなきゃいけないよ


だからさぁ
いっぺん東大入試のリスニング問題といてみ？

基礎的な問題ばかりだけど、あれは
かなりトレーニングしてないと無理。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:56:47.39 ID:uoyEANGH0
>>675
サンプルどこよ？所詮大学入試用の問題でしょ

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:58:55.21 ID:SQsT2YJI0
>>683
＞所詮大学入試用の問題でしょ

東大合格直後の
TOEICスコア平均(試験準備無し)が
700ぐらいだから

そのレベル。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:47:11.60 ID:ypMGjULl0
大阪はともかく、特に北関東～東北の日本人は
まずは日本語の会話能力をどうにかしないとダメだよ
西日本の人が東京に来て最初に戸惑うのは、関東人のコミュ力の異常な低さ
日本語で自己表現できないのに英語を身に着けても何もできないよ

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:07:30.72 ID:X7My/GL4O
>>673
それ相手のコミュ力の問題じゃなくて
お前が嫌われてるだけじゃないの

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:12:54.63 ID:hwUMkvMI0
>>688
しっ～、言っちゃ駄目！
世の中には知るべきではない事実があるんだよ

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:48:51.92 ID:ErVnlk3j0
東大入っても、ＴＯＥＩＣで満点とっても、英検１級とっても
日常会話できるかは疑問
全然ベクトルが違うし間違った努力だ
SQsT2YJI0は外人と話したことがない、海外ドラマや映画なんかも日本語しか見たことないな
それで大きなことを言っているのが面白い
典型的な間違った語学学習のいい例
できる人ほど発音の重要性を認識して、もっと早く身につけておくべきだったと思う

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:51:12.15 ID:AbvCOifn0
>>676
＞SQsT2YJI0は外人と話したことがない、海外ドラマや映画なんかも日本語しか見たことないな

普通に海外は年４～５回ぐらい行ってるし（いずれも欧米）、
仕事でもネイティブ・ノンネイティブ問わず英語を使う機会は多いけど？

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:07:04.26 ID:ErVnlk3j0
>>678
ほお

じゃあ映画やドラマで「わなにハメた」「俺はハメられたんだ」
これはどう表現する？

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:11:19.64 ID:SQsT2YJI0
>>687
この前の英検一級のエッセイ問題

「未成年の凶悪犯罪の厳罰化の
可否」について、自分の意見を
200ワード程度で述べよ
三つ以上のパラグラフ構成で
論旨は一貫させること

これやって見せて。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:14:35.27 ID:X7My/GL4O
>>691
横からだけど
いいからハメるってどういうのか答えろよ
はぐらかすから説得力ないんだろ
一言ですむんだからさw

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:16:21.12 ID:SQsT2YJI0
>>694
＞いいからハメるってどういうのか答えろよ

Ｉ was tricked.

で、ネイティブには通じたわw
じゃこっちの番なw

実際の英検一級の問題といてみせてw

「日本国内で国際スポーツの競技会を
開くことの賛否、是非」について

自分の意見を200ワード程度で述べよ。

三つ以上のパラグラフ構成で
論旨は一貫させること。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:15:51.06 ID:ErVnlk3j0
>>691
そんなのどうでもいいだろ
日常会話をキレイな発音でできるのが大事なのが私の趣旨なのだから
論文とかそんな次元の話じゃない
言いたいのはそれを書けても、日常会話ができるとは限らない
特に外国に行っての日常会話は難しい

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:55:36.65 ID:SQsT2YJI0
>>676
＞英検１級とっても
＞日常会話できるかは疑問

おまえ英検受けたことないだろ？w
バカ丸出しすぎw

一級の面接試験は
その場でテーマ与えられて
1分の準備時間のあと
テーマについて2分間スピーチ。
この時、論旨があってなかったり
話が論理的に一貫してないと即アウト。
そのあとネイティブとスピーチした内容について質疑応答。

テーマは
原子力エネルギーの平和利用は可能か？とかそのレベルw


日常会話のレベルどころじゃないわww

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:10:03.51 ID:ErVnlk3j0
>>681
英検なんてはお客さんだ
何かしゃべれば合格
試験監督が日本語わかってるし、日本人のなまりを熟知している
過半数が合格する試験でそんなことが求められると思ってるの？
英検１級受かれば日常会話ぐらいできると思う？
典型的なできない側の人間
日常会話はガチだから難しいよ
特に外国で自分から話かける時なんて、英語が話せるのは当然だと思うから手加減はない
日本で外人が日本人に質問して、日本人が答える時に手加減するけど、そういうのはない

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:14:09.87 ID:SQsT2YJI0
>>690
＞何かしゃべれば合格


じゃ、実際の問題といてみせてw

「日本国内で国際スポーツの競技会を
開くことの賛否、是非」について

自分の意見を200ワード程度で述べよ。

三つ以上のパラグラフ構成で
論旨は一貫させること。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:51:37.24 ID:5TjBT3vK0
とりあえず各小学校に１人は外人教師を入れろ。
朝鮮人じゃない奴な。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:53:28.54 ID:vK66EdjG0
インターに通ってる子みたいに日本語と英語すぐに切り替えできるぐらい話せるのが理想だな
まぁ、日本は一生そのレベルにはなれないと思うけど

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:55:49.40 ID:XganIiFw0
くだらないことをするな。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:58:29.90 ID:LhZa7ho8P
一輝か？

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:08:26.94 ID:SQsT2YJI0
ほお、って

本当に受けたことないバカかw

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:15:28.63 ID:BVV5OEy70
語学に関しては東大よりも東京外大とか上智大とか神戸外大とかそういうところを
物差しにすべきだと思うけども。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:15:35.07 ID:sOoxZkNj0
大阪脱出してよかった
維新は部落民の怨念の上にアメリカの指令が乗って在日マネーをまぶしたデザート
こんなもの食えんわ

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:15:38.09 ID:uoyEANGH0
日本人が英語やっても学習コストの程には価値創造できないだろ、楽天の三木谷の英語推進なんて安いガイジン使いたいだけだし。
もーちょっと日本人は英語学ぶことの効果を考え直した方がいい。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:18:24.27 ID:fHZyI2jLP
ID:SQsT2YJI0はバカじゃないのかw
みんな、無視して相手するなよww

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:18:31.88 ID:sOoxZkNj0
まず日本人としての芯を作り、しかるのちに英語を学ぶ
これが森有礼以来の論争のうえの結論だ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:19:11.53 ID:ErVnlk3j0
ハメるがすぐに出てこないようじゃ英語やドラマ見たことないと思われても仕方ないぞ
そういう人がどうこう言うのが滑稽
そりゃ東大の入試にも英検1級の試験にも出ないでしょうけど
生きた英語なんてのはそんなもん

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:19:25.34 ID:SQsT2YJI0
なにこの逆ギレw
英検一級のエッセイ問題すら
解けないの？手も足も出ないの？w

「わなにハメた」
Ｉ tricked him.

「俺はハメられたんだ」
Ｉ was tricked.

で、ネイティブには通じたわ。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:20:51.56 ID:y9qk9iif0
つーか、フォニックスに言及してる人が殆どおらん(￣▽￣；)

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:24:27.91 ID:X7My/GL4O
>>703
だから単草生やして勝ち誇るほどのことじゃないだろ
英検1級スゴいじゃないか
持ってない奴を見下すより、持ってる自分を素直に誇ればいい
馬鹿にされてスルーできないのは精神年齢が低い証拠
せっかくの英語力が泣くぞ

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:27:58.16 ID:SQsT2YJI0
>>708
＞馬鹿にされてスルーできないのは精神年齢が低い証拠


いや、バカにバカと教えてあげるのは
優しさだからwwww

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:22:23.20 ID:ErVnlk3j0
>>703
他にもっと有名な表現があるのわからないの？
それを知らないと理解できないよね
sで始まる二語
fで始まる一語

これでわかるかい？

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:25:16.99 ID:SQsT2YJI0
>>705
＞それを知らないと理解できないよね

いや、話の前後で類推するわw

で、英検一級のエッセイ問題は
まだ解けないの？w

本番だと15分で200ワード書けないと
間に合わないけど？

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:22:54.77 ID:SQsT2YJI0
ハメる、だと状況次第で
trick
deceive
betray

あたりを使うだろな。

で、英検一級のエッセイ問題は解けないの？w
本番だと15分で200ワード書けないと
間に合わないけど？

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:31:12.43 ID:ErVnlk3j0
>>706
それらじゃねえんだよ
set up か frame
何も知らないが丸出し

ひょっとしてtextで携帯メールを送るなんかも知らないんじゃないか？

下痢はdiarrheaじゃんくて、I have the runs で通じる

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:24:10.66 ID:7A541rn7i
英語とか社会はニュースになりまくりだけど、
理科と数学はほとんどニュースにならんのな。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:24:59.02 ID:djI2vHEF0
bb Book c,c Cake ってやつか。

英語の音の読み方を習うってことね。
しかしネイティブで習うならいみあるけどさ、
どっちみち英語なんて日本国内に必要がない。
それなら社会とか理科をしっかりおしえろ。
ここは日本だし、中学から週6時間英語の時間あてるようにすればいいいだけ。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:28:01.26 ID:djI2vHEF0
ＴＰＰで日本語が関税障壁とかってことで
日本の公用語を英語にせよとかｗきてるってことだな。

ばかだな。小学校から英語なんて時間をさげて、国語数学理科社会がおろそかになると
国力がさがるのに。

あ、そうか、それが目的かｗ。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:28:29.11 ID:ErVnlk3j0
I have the runs

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:31:08.29 ID:uoyEANGH0
>>712
日本で商売するならそれくらいのコスト負担くらいはしろよアメ公って奴だ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:30:53.73 ID:SQsT2YJI0
なーんだ
映画やらドラマのセリフを
抜き出して

ドヤ顔自分語りしたいだけ？w

エッセイの一つも書けないバカなの？

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:36:00.22 ID:X7My/GL4O
>>714
2chで長々書き始めたら本物の馬鹿じゃないかw

例のドラマ映画の問題は多分set up とかfoolとか言わせたかったのかと
基本単語でも意味知らないと戸惑うけどね
ガチの1級ならニュアンスで分かるわな

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:33:18.00 ID:SQsT2YJI0
で、エッセイの一つも書けないバカなわけ？

実際の英検一級の問題といてみせてw

「日本国内で国際スポーツの競技会を
開くことの賛否、是非」について

自分の意見を200ワード程度で述べよ。

三つ以上のパラグラフ構成で
論旨は一貫させること。


楽勝でしょ？w

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:35:50.39 ID:p4Ys6b4/0
２ちゃんで問題出して得意げな奴ｗ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:44:19.97 ID:X7My/GL4O
>>718
いいじゃん、シナチョン叩きに血道あげるより
豆知識程度でも多少は賢くなれる分
生産性があってさw

ちなみにエッセイ問題は
出題者からの模範答案を期待したいところw

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:59:36.73 ID:SQsT2YJI0
>>725
＞ちなみにエッセイ問題は
＞出題者からの模範答案を期待したいところw


この前の英検一級のエッセイだと

・未成年の凶悪犯罪は増加の一途にある
・確かに未成年の権利は重要だが、もはや増加傾向に歯止めをかけるのは難しい
・自分が死刑にならないと知っていて凶悪犯罪をあえて犯す未成年も増えている
・社会不安解消の点、抑止の観点から厳罰化すべきだと考える

この骨格でエッセイ書いて
添削してもらったら
27点満点で23点もらえてたわw

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:22:53.65 ID:X7My/GL4O
>>729
おおスゲー…って骨子にせよ英語じゃなきゃ意味ねーだろwwww
それはどうでもいいけど
ネイティブに通用するか否かだけを基準に教育する今のやり方は問題だと思う
自分より英語分からないノンネイティブ相手に
それでも英語でやり取りするのも存外大変だもの
アラブとか、東アジア人とは明らかに異質の訛りだし
せっかく単語帳にかじりついて覚えた単語も相手が知らないでは意味なし
あらゆる言い回しや身振り手振り駆使して相手のレベルに合わせなきゃならん
シンガポールみたいに公用語なのに何か違うw場合もあるしな
そういう意味では映画にしろ海外旅行にしろ仕事にしろ
他流試合や「実戦」の経験は不可欠

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:45:33.66 ID:AbvCOifn0
>>729
We are now facing an increasing number of vicious crimes
committed by minors, some of which even intentionally do
knowing that they are not sentenced to a death penalty.
To be sure, minors should be protected undert the Juveniles Act.
It is, however, difficult to suppress the surge of underage crimes
and ease social concern, unless we put more strict measures in place.

ほら解答例な。英語より仏語の方が得意だから、添削よろ。
しばらく外出するんで帰るまでにブラッシュアップしておいてくれ。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:28:38.81 ID:SQsT2YJI0
>>731
＞他流試合や「実戦」の経験は不可欠

高校までの文法をらさらったら、あとは
とりあえずラジオ英会話のスキット
毎月毎月、暗唱するまで音読すれば？

一年あれば、まぁ喋るのには
困らなくなるから。

みんな、そういう努力が
めんどくさくて嫌なだけだろうと思う。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:45:31.12 ID:X7My/GL4O
>>732
困るよ

いや喋るには困らなくとも「会話」には困るんだよ

rightもleftもcigaretteも分からないベトナム人(推定)に
それでもお気に入りの銘柄のタバコを探してやらなきゃならなかったり
中国訛りが強すぎてそもそも英語に聞こえなかったり(後から気づいたw)

そんなシチュエーションはラジオ英会話にはなかろ？

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:35:54.65 ID:SQsT2YJI0
>>731
＞骨子にせよ英語じゃなきゃ意味ねーだろwwww

ていうか

Minors who commit serious crimes
should receive
the same punishment
as adults.

とかやってたら
このスレの半分以上は
口ポカーンじゃね？w

それでも見たい？

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:35:57.83 ID:SQsT2YJI0
ID:ErVnlk3j0
って映画やらドラマのセリフを
抜き出してドヤ顔自分語りしたいだけなの？

まともにエッセイの一つも書けないバカなの？

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:39:12.36 ID:X7My/GL4O
リロってなかった…
ほかにも状況次第でcon(ペテンにかける)も使えるかなあ

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:40:06.36 ID:SQsT2YJI0
「ハメられた」って表現しろというなら
自分ならtrickかdeceiveかbetrayを使うし

慣用表現として相手が使ってきた場合ならなら
全く知らなくても
前後の文脈でその場その場で類推するだろ。最悪、相手に聞けば普通はこたえてくれるし。

結局
ID:ErVnlk3j0
って映画やらドラマのセリフを
抜き出しては
ドヤ顔自分語りしたいだけなの？

まともにエッセイの一つも書けないバカなの？

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:43:06.53 ID:+MwWSPEC0
読み書きよりもまずは毎日英語の会話を小学校の6年間で徹底させろ
簡単や短い文でもいいから考えなくても英語を話すと意識すれば話せるレベルにするべき
会話ができるなら読み書きは中学校から始めても遅くはない

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:43:12.26 ID:ErVnlk3j0
まじここの人はtextでメール送信するとか知らないのじゃないか
特に高齢の人は
send mailとか言うの日常会話でありえると思う？
ドラマじゃなくて日常会話な、ドラマというのは日常会話の再現だ
ニュースなんかは「手加減」しているから理解は簡単
映画やドラマは手加減がないから簡単な単語でも慣れてないと難しい
これは日常会話でも同じ

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:45:55.60 ID:SQsT2YJI0
＞textでメール送信するとか



て言うか
メールの話しててtext使うなら、そこで
送信のことだと気づかないと
それは英語云々以前にアタマが悪いわw

結局
ID:ErVnlk3j0
って映画やらドラマのセリフを
抜き出しては
ドヤ顔自分語りしたいだけなの？

まともにエッセイの一つも書けないバカなの？

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:46:13.56 ID:vK66EdjG0
文法覚えるにしても日常生活とかけ離れた表現ばっかり
しかも公式みたいにして棒暗記させたりするからな日本の英語教育は

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:48:34.74 ID:SQsT2YJI0
>>727
＞文法覚えるにしても日常生活とかけ離れた表現ばっかり


それは日常生活の表現に
たどり着く前の基礎の段階で
努力が止まってたり
心が折れてるアンタが悪いだけだわw

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:49:11.85 ID:QZUpU8PRP
平仮名の書き方習う年齢で英語習えってか
気が狂ってる

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:00:41.07 ID:X7My/GL4O
>>736
え、何で？
今までの世代だって学校で習わずとも
セサミストリートとか見てたりしない？
いわばそれの強化版だよ
テレビゲームで延々レベル上げやる時間あるなら
逆輸入アニメを英語のみで視聴させる余裕くらいあるだろ

むしろ中学にもなって
内容だけ見たら小一の「こくご」みたいなことやらされる方が苦痛だろ
絶対つまんないもの、常識で考えて

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:06:11.90 ID:DfBAGXSJ0
英語より、綺麗な日本語を教えろよ。
関西弁もいいが、標準語も同様に話せるように教育してくれ。
特に、外国で聞く大阪弁は、聞いていてムカつくんだよ。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:12:13.44 ID:X5CuzGHa0
日本語しか話せないより英語しか話せない方が合理的

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:30:56.52 ID:BVV5OEy70
>>738
友達とグランドキャニオンの前で漫才したで。（他の友達らの前で）
ちょっとウケました。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:18:50.15 ID:SQsT2YJI0
Today we are facing the difficult problem that
the number of vicious crimes committed by minors
is more and more increasing.

Some miners even do it intentionally ,
because they take advantage of
the law which they are not sentenced to a death penalty.

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:22:07.17 ID:SQsT2YJI0
This is the very challenging of our society and we should not overlook it.

Though some people say that we should esteem the juvenile rights.
But it is a matter of balance, and we may be too generous to minors.
And we should face the fact generosity is not working properly no longer.
As a result, from these points of view, I believe that we should put more strict measures.

これに肉付けして２００語にする。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:25:05.63 ID:SQsT2YJI0
＞日本語しか話せないより英語しか話せない方が合理的

日本人やめてフィリピン国籍でも取れば？w

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:29:23.44 ID:SQsT2YJI0
＞逆輸入アニメを英語のみで視聴させる余裕くらいあるだろ

小学生に予備知識ゼロからで
英語のみでアニメみて理解できるとこまでやってたら

間違いなく日本語の国語の読み書きをやってる時間はなくなり
日本語はバカになるだろなwwww

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:32:10.81 ID:y45Vayzi0
酸素とか炭素とか無駄な言葉教えなければいいのに

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:34:27.66 ID:SQsT2YJI0
そもそも日本でも屈指の
勉強嫌いで学力ガタガタな
大阪の小学生に

英語をやらせても
身につかない上に
ただでさえ悪い算数や国語は
いよいよ全国最下位へと転落するだけw

それで英語が身についたか？
ってなると全然身についてないだろしw

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:39:19.29 ID:SQsT2YJI0
道頓堀プールとかw
仁徳天皇陵ライトアップとかw
今回のこれとかw

橋下、松井ともども
次の選挙は落ちるだろなwwwww

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:41:37.94 ID:mrbLfqBz0
英語なんて自動翻訳の性能が上がれば
勉強する必要はなくなる

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:41:48.33 ID:b42ZbOzY0
国語の授業を増やせよ
なんだったら「読書の時間」とか作っても良い
最近本当に池沼と喋ってるのかと思うぐらい話が通じない奴多すぎ

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:18:37.28 ID:BKFZmsPO0
>>748
少なくとも向こう５０年はそんな時代来ないから勉強しておいたほうがいいぜ

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:22:26.04 ID:viEbC/XY0
>>756
それを言ったら、多分ここにいるほとんどの奴には英語なんか縁がないんじゃねーの？

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 05:49:09.80 ID:PrUUDC4H0
>>749
本当だよね。
国語の入試は、破壊された日本語である現代文は無しにして、古文と漢文だけにすべし。
書き言葉は、正仮名遣ひに戻すべし。
いかに文語や正仮名遣ひの日本語が綺麗かよくわかる。
私は｢風立ちぬ｣(←松田聖子の)というタイトルの語感が気に入つて文語体や正仮名遣ひに入り込みました。
母国語の柱が太い人は、外国語も伸びます。
岡倉天心、鈴木大拙は古文・漢文・漢詩を幼少期に叩き込んで日本語を鍛へ上げた上で、英語母国語者以上の英語力を持ちました。
白洲次郎もホイットニーをコケにした程の英語達人ですが、彼は英語が母国語な方ですから。

私個人は、英語は英語で書かれた文学を辞書を片手に読めればヨシの立場。
英語の資格はありませんが、伊藤和夫先生の｢基本英文700選｣と｢ビジュアル英文解釈Ⅰ&Ⅱ｣はこなしたレベルです。
普通の会社員でして、英会話の機会なんてありませんが、私個人の英語ライフ(英文学を読むこと)に全く問題ありません。
それぞれの英語必要度合いがあるのだから、英語論争は不毛です。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 18:30:55.48 ID:/QWtJo7bO
>>749
読書でも何が書いてあるか解らん時がよくあるわ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 18:42:04.38 ID:AP3y4XPq0
>>749
本来なら学校の読書活動の専門家として「学校司書」や「学校図書館司書教諭資格」など
がある。しかし、専従の学校司書を置いている公立学校は極めて少ない。だいたいは「司書教諭」
の有資格者の国語科教員（稀に他教科）が「司書教諭」を任命されている。しかしその司書教諭とて
学校図書館に多くの力は割けない。

自分は英語が専門だが読書も好きで学校図書館司書教諭資格を取得、その関係の研究会など
出ている。しかし、自分が読書分野で大きく口出しすることはできない。「お前の役目ではない」から。

本来、読書活動は国語科と切り離すべきなんですけどね。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:43:37.27 ID:SQsT2YJI0
>>748
＞英語なんて自動翻訳の性能が上がれば
＞勉強する必要はなくなる


コツコツ努力してきた生徒かどうか？
を判断し選抜する上で
高校受験、大学受験の試験科目から
英語がなくなることはない。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 18:49:30.41 ID:JlD5TFXz0
ニューヨーカーとかは読んでても文化的な語彙がないから理解できないな。
語学ってその国でつかわないとわからんぷんぷんまるこだよ

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:00:03.86 ID:AbvCOifn0
ニューヨーク行ったら毎晩ミュージカル三昧で通算で20回ぐらい観てるけど、
Annie の中で、ラジオ放送で親を捜したら金目当てで偽物が沢山名乗り出て、
「マンハッタンの住民の民度も地に落ちたな」
「あら？少なくともブロンクスの住民も一部にいるわよ」という台詞で、
観客の笑いがこぼれる。ブロンクスがどんなところか知ってれば余裕だが。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:15:56.42 ID:v/MAsLdU0
フォニックスやるなら発音記号でいい

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:23:52.47 ID:Sw505BLH0
まぁ大阪の本気度によるね
もう日本語を捨てるぐらいに集中的にやったら
フィリピンぐらいにはなるかもね
１０年ぐらいは掛かるかな？
橋下さんに大阪を英語公用語化社会実験をやってもらいたいね
何なら未来のなさそうな落ちこぼれ生徒に実験してみてはどうか？
人生一発逆転になるかも

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:30:42.36 ID:S1Vm1Kyr0
754 名前:名無しさん＠１３周年 :2013/11/24(日) 19:00:03.86 ID:AbvCOifn0
ニューヨーク行ったら毎晩ミュージカル三昧で通算で20回ぐらい観てるけど、
Annie の中で、ラジオ放送で親を捜したら金目当てで偽物が沢山名乗り出て、
「マンハッタンの住民の民度も地に落ちたな」
「あら？少なくともブロンクスの住民も一部にいるわよ」という台詞で、
観客の笑いがこぼれる。ブロンクスがどんなところか知ってれば余裕だが。




ブロンクスを西成区に書き換えれば
余裕余裕w

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:47:47.21 ID:S1Vm1Kyr0
>>758
＞もう日本語を捨てるぐらいに集中的にやったら
＞フィリピンぐらいにはなるかもね
＞１０年ぐらいは掛かるかな？


公立の小学校からは
国公立大に進学できないどころか
府立高校すら進学できなくなるだけw

多分、自分の名前も漢字でかけない
バカ、しかも英語も中途半端
ってガキが大多数になる。

これは、ゆとり教育どころの話じゃない大惨事。

バカじゃないの？

ていうか次の選挙、絶対に
橋下も松井も落ちるわ。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:32:17.59 ID:Oq/d5qc90
人は野心次第じゃないかな？
アメリカやＵＫに行ってディーバーの称号をもらうなら、英語は必須だろうし、日本の中で、ＯＯＰプログラマーの仙人を謳うなら、
英語は、読むだけで良いし、、、
人それぞれ、、、
ただし、何につけ必須という要素は、そのニーズのタイミングで満足されるものでは無いということを覚悟しておくべきだろう、、、

ん？　小１の英語教育に関してなら、地域が英語圏の様相を呈しないなら無意味だとオモ、、、
つまり、、、　人は使わなければ言葉すら忘れる生き物、、、

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:48:05.46 ID:AP3y4XPq0
「英語を学ぶのは面白いことだ」というのが子供に伝わればいい。
「英語を学ぶのは大変なことだから努力しろ」では子供はやる気を無くす。

中学入学前に英語嫌いになってしまうと後々しんどいぞ。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:52:09.84 ID:rHf9NKCuO
　　

【政治】大阪維新からの寄付金４９７万５０００円　政治資金収支報告書に記載漏れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385275176/

【政治】大阪維新からの寄付金４９７万５０００円 政治資金収支報告書に記載漏れ
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1385275176/

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 21:23:41.71 ID:A5/yAwV00
>>762
学校で教える限り無理に決まってんぢゃん。
学校は序列をつけるからなあ。
風下に立った子はやる気をなくす。
下位の子が一問を解く間に上位の子は十問を解き、差はどんどん拡がってゆく。
周囲を見回すと、おとなはほとんど英語が解らない。
英語なんて解らんでも生きてゆけるのは自明だ。
人はむだな争いを避けるために自然と棲み分ける。
後はひたすら耐えるだけ。
ばかなおとながつくったばかなゲームに耐えるだけ。
もし英語や国語の “達人” がお望みならば、
学校を廃止した方が、得られる確率が高まると思うぞ。
平均レヴェルが上がるとは思われないが　ﾐ'ω　`　ﾐ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 21:33:07.48 ID:FfFgSA0F0
>>769
＞英語なんて解らんでも生きてゆけるのは自明だ。


東大入試の英語が解けてて教えれると
最低でも時給5000円で生きていけるのも
自明けど橋下はバカだからなw

なに？

西成区の底辺は時給800円で満足しろとか？




橋下、松井は

次の選挙

落ちるわw

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:05:57.34 ID:SQsT2YJI0
>>772
＞東大入試の英語が解けてて教えれると
＞最低でも時給5000円で生きていける


普通、時給一万じゃね？
安すぎるわw

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 21:14:49.64 ID:pkJAIQLr0
>>762
＞中学入学前に英語嫌いになってしまうと後々しんどいぞ。


英語教育は
中学入学後にすれば、全て
解決する問題だし

今ある公立中学の
補習授業をを充実させればすむ
ってだけの話に


あれこれやるなら
次の選挙は落ちるわ。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 21:24:04.57 ID:fPHnqcoK0
>>766
>>768

神戸人の自分ですが、大阪は上方文化の中心なんやから、
もっと自分らの文化に誇りを持つべきですよ。

でも橋下さんは文楽とか伝統文化は嫌いでしたね。

音楽も嫌いなようだし。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 20:44:25.42 ID:WNIt5XR80
中学校から英語を学び始めて早稲田大学合格した俺は
やはり優秀だったんだな

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 20:46:18.97 ID:sUXkVE4B0
正しい発音で英語を話すとからかわれるから。とくに大阪は。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 21:18:24.58 ID:pkJAIQLr0
選挙対策目当てで
こういうことばかりしてると

まぁ、次の選挙は

橋下も松井も落ちるわ。
とりわけ、松井なんてボンクラだし。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 21:19:52.63 ID:1CaK288si
国語もできねーのにどうすんだよ

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 21:31:02.87 ID:zeElia2FO
中学生くらいじゃ発音が恥ずかしい
小学生や低学年でやらせるとそれがないから発音はいいよ
ただその子らもいずれ中学生になるんだが…

日本じゃ使う場がないからあまり意味があるとは思えない
本気でやればそう難しいもんじゃないし
いい教材だとは思うけどね

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:03:05.25 ID:SQsT2YJI0
>>771
＞中学生くらいじゃ発音が恥ずかしい


発音さえよければ
英語が話せるとでもおもってる
バカですか？w

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:15:39.03 ID:OBmSbp4T0
>>774
英語喋れるからって正確な発音出来る訳じゃないしな。
因みに正確な発音に一番力入れてるのは米軍。
マリンコーにでも入隊させたら、英語ペラペラで、レーザー照準、自動追尾機能付のガチムチ小学生になるよ。
近年問題視されてた体力の低下だって解決だ。

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 21:38:38.52 ID:TG28T0Kqi
ええか嬢ちゃん、はいかイエスで答えなあかんで？
ほないくで？これ、買うてや？

って時に必要だもんな

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:07:34.46 ID:VFX9f8s40
標準語をろくに学ばずに
大阪弁と英語
正直ちょっとシュールではないかｗ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:08:30.72 ID:fPHnqcoK0
>>777
共通語は聴解できたらええねん。
今そんな話とちゃう。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 06:00:02.03 ID:DIF5qtQE0
>>777
竹村健一は関西弁バリバリのアクセントの英語だったな
フルブライト留学生だったけど

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:09:01.13 ID:AObsCbCm0
もっとやることありそうだが

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:46:52.62 ID:uuffk7C00
なんで英語合戦になってんのｗ
phonics導入の是非について話してよｗ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:49:59.07 ID:SQsT2YJI0
>>782
＞phonics導入の是非について話してよｗ


そもそもが
勉強嫌いな大阪の小学生に
英語やらせて

まともに身につくなら

苦労せぇへんわw

付け焼き刃の
選挙対策、丸出しだしw

橋下、松井は
次の選挙は
落ちるわw

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:50:15.34 ID:woq9VUDU0
仕事でもプライベートでも、
日本語同士で話してるのに意志の疎通が
うまく出来なくて、言っただ言わないの
モメたりするのに、英語でのコミュニケーション
を義務教育で重視するとか・・・

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:52:18.21 ID:i1AaTLDw0
日本人向けとしては、あまり効果的な学習プログラムじゃ無いのね

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:52:30.79 ID:uNtCHDsL0
必要なのかなあ？　ある程度英語に触れてれば解るようになるよね

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:53:25.31 ID:fPHnqcoK0
【朝日・ＡＢＣ世論調査】大阪都構想、反対が上回る　橋下市長の支持率が５０％を割るのは初めて
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384836651/

このスレによると、岸和田市長選挙で「隠れ維新」の候補が敗北したらしい。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 23:00:04.81 ID:fPHnqcoK0
（岸和田市長選挙）

674 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/11/24(日) 22:56:12.12 ID:mLIiYmCG0 [3/3]
発表時刻　22時40分確定
開票率　100％

しぎ　芳則　32,465
原田　ひでお　21,785

市役所FBより。大差でした

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 23:04:47.83 ID:SQsT2YJI0
橋下、松井は
次の選挙は
落ちるわw


バカじゃないの？

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 23:06:24.62 ID:CCBK0NIH0
ハシシタ　松井　アウト～

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 23:09:27.37 ID:SQsT2YJI0
堺市に続いて
岸和田の市長選挙も、惨敗w

ここ二年ぐらい
衆院選やら参院選も含めて


大阪市政はほったらかしで
選挙にあけくれてる
大阪市長

な、わけだったけど
それで選挙すら落とすなら
もう、終わりだねw

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 23:11:22.87 ID:7Qlko8aC0
日本は、在日韓国、朝鮮人に占領されて、乗っ取られてしまっている様です、私達の被害は
日本人殺しの一つの手段の様です。韓国ドラマで洗脳して韓国の印象を良く見せ、裏では、
韓国人の犯罪を隠蔽し、放火、日本の国宝窃盗、捏造、偽造、殺人、強盗、強姦、暴力
『日の丸』や『君が代』に反発するのは、日教組が在日組織だからです、戦時中、日本人が
悪かったような記述は、在日の仕業です、日本人に罪悪感を持たせ、日本人が日本人を嫌う
ように仕向けるのが狙いです。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 23:14:34.58 ID:numSBl6V0
少子高齢化で内需は確実に縮小してゆく
50年後は人口が3/4だという
内需は3/4になるわけだ
企業が成長し続けるなら海外に行くしかない
楽天の試みはそういうことなんだよ
今後、企業はみんなそうなるよ
これからの日本人は
英語をやるしかなくなるんだよ
間違いないよ

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 23:18:58.31 ID:SQsT2YJI0
うん、それで
維新の会は

橋下も松井も落選するわ。

それで
身の程を
おもいしればいい。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 23:19:30.51 ID:i1AaTLDw0
>>793
フォニックスは
効果的なプログラムではない、って話もあるようだけど？

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 23:24:49.21 ID:yMOcQhjji
>>795
フォニックスは教授法の一つに過ぎない。それだけで押し通すのは無理。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 23:20:39.68 ID:7Qlko8aC0
日本は、在日韓国、朝鮮人に占領されて、乗っ取られてしまっている様です、私達の被害は
日本人殺しの一つの手段の様です。韓国ドラマで洗脳して韓国の印象を良く見せ、裏では、
韓国人の犯罪を隠蔽し、放火、日本の国宝窃盗、捏造、偽造、殺人、強盗、強姦、暴力
『日の丸』や『君が代』に反発するのは、日教組が在日組織だからです、戦時中、日本人が
悪かったような記述は、在日の仕業です、日本人に罪悪感を持たせ、日本人が日本人を嫌う
ように仕向けるのが狙いです。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 00:08:12.20 ID:CPDph2k80
＞フォニックスは
＞効果的なプログラム

そんなに
有効ならば

まずは

実際に英語教育をやってる
中学高校で実施してみたら？w


選挙目当ての
パフォーマンスに
小学生を巻き込まないでくれる？

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 00:14:04.75 ID:CPDph2k80
これで堺市長選挙たたかえるとか
これで岸和田市長選挙たたかえるとか

そういう選挙目当てで

英語教育語るのは

やめたほうがいいと思う。
さすがに、もうバレてるし。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 00:26:00.22 ID:NXPkQ9Jd0
ほーら、右へならえだわ
あはははははははははははは

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:25:37.07 ID:WOdHYrmC0
.
【拡散求む】サルでもわかる！橋下の正体　　橋下が人権擁護法案について言及 他
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
.

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 04:34:19.27 ID:BhLZZEFa0
セサミストリートは？

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 04:43:22.79 ID:vfGRS/flO
小学生にはちょうどいいと思うけどね
これを理解すれば単語はおぼえやすい…はず

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 04:43:25.85 ID:F+gzOE2DO
私立高校無償化200億すぐやめろ

805 ：あ：2013/11/25(月) 04:45:11.00 ID:Zdsc5BXc0
誰か言ってやれよ学校の勉強ごときで英語使えるようにはならないってw

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 04:45:43.85 ID:nICvZE6g0
まず
平仮名とカタカナ
それから漢字が先でいいと思います
習いたいなら塾でいいでしょ
英語なんてほとんどの人は
一生使わないです

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 06:06:17.74 ID:Jla8WZsJ0
ハシゲや安倍の英語コンプを庶民に押し付けるなよ
独自の単一言語で通用する国家というのは非常に価値が高い
西洋の植民地にされて英語が公用語にすりかわったあわれな国々とは違う

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 06:08:37.76 ID:xtdfJk6GO
むしろ日本語なんてオワコンだから
英語だけ教えろ
日本語はいらん

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 06:09:36.71 ID:YJSj+M5X0
英語スレはなぜいつも粘着キチガイが湧くのか

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 06:14:26.90 ID:2yEPLA4G0
>>811
why do you say it in 'owacon' japanese ?
say it in english !

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 06:14:45.10 ID:ZH0Sgztv0
最初はＣＮＮ聞いても、単語1個もわからなかったけど
2年くらい、何とはなしに聞いてたら単語が時々聞き取れるようになってきて
8年くらいで、だいたいわかるようになってきた。
まだ分からない単語は多いけど、全体の文意を聞き取ることができるようになった。

本当に亀の歩みだけど、ＣＮＮ毎日聞いてるだけでも
発音が良くなるし、まあ何もやらないよりはいいと思う。
海外旅行も1人で余裕になった。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 06:20:00.89 ID:PrUUDC4H0
>>814
小林克也さん流ですなあ。
根性ある人しかできないので脱帽です。
このやり方の人の発音つて、ネイティブが驚く程の発音らしいですね。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 07:38:45.36 ID:fVXIZDn10
フォニックスっていうと日本語に関係無いかと思えばそうでもない。
日本も戦前は旧かなづかいで”綴り”と発音が一致していなかった。
テフテフ、ワウシヤウ、カフフカウカウと書いてもそもままでは読めず、
蝶々ちょうちょう・王将おうしょう・甲府高校こうふこうこうと
読む。（今でも厳密に言えば、発音通りなら、ちょーちょー、おーしょー、こーふこーこーになるから
100％発音通りの表記でないが）
newがネウでなくてニュー、oneがオネでなくワン（わう→おうとワ行がア行になるのと丁度逆だが）
shawlがシャウルでなくてショール、ohがオフでなくオーと旧かなに近い所もある。
今でも何処何処へのへは「え」と読むし、～はの「は」は「わ」と読むように旧かなの名残はある。
英語は今でも旧かなづかいで、読み方を教えるのがフォニックスだと思うと馴染みが湧く。

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 07:46:06.91 ID:FMR0D7N70
>>816
英語のスペリングってヨーロッパ系言語の中でも飛び抜けて変だもんな
スペイン語もフランス語もドイツ語も単語を知らなくても読めるわけで
英語は漢字表記に近いんじゃないかと思う事がある

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